СМС-ки
   
Пейджер выключен!
Страницы: (2) [1] 2  (Показать последнее сообщение или до конца темы)  
Фильтр авторов:       показать     скрыть    
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> ОТСТРАНИТЬСЯ Текстовая версия этой страницы  
Римма  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Сообщений: 113
На форуме: 14 лет, 2 месяца



Всем привет!
Я, Римма, взрослый ребенок из ДФС, взрослая дочь алкоголика.
После прочтения одной из страничек ежедневника озадачилась вопросом как звучит в программной литературе глагол "ОТСТРАНИТЬСЯ" в английском варианте.
Переводчик дает три разных значения: "move over, step back, escape", в программной литературе, это слово тоже звучит в разных контекстах по разному?


--------------------
Лишь жить в себе самом умей, Есть целый мир в душе твоей
Письмо на e-mail пользователю
       0  
Киса  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered







Римма
да, почти всегда перевод зависит от контекста. Есть базовые, общепринятые, наиболее употребляемые значения, но контекст важен.
       0  
serenity  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered







Римма
из твоих примеров я встречала step back. move over и escape точно нет. Иногда как "отстраниться" переводят let go. какие-нибудь обороты с through могли быть переведены как отстраниться, например...
       0  
Римма  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Сообщений: 113
На форуме: 14 лет, 2 месяца



Киса
serenity
СПАСИБО!
Психологи говорят что escape это самое трудное, мне это слово очень понравилось, это 100% отделение, мне кажется.
Задавала вопрос переводчику Большой книги, она просит указать точную страницу с указанием этого слова, я не смогла найти. Как это звучит у М.Битти в книги, имено на странице "Отстраниться"?


--------------------
Лишь жить в себе самом умей, Есть целый мир в душе твоей
Письмо на e-mail пользователю
       0  
Киса  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered







Цитата
Большой книги

какая именно книга имеется ввиду?
М.Б. в оригинале у меня нет, чтобы посмотреть
       0  
serenity  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered







Римма
Цитата
Психологи говорят что escape это самое трудное
а откуда конкретно информация?

меня это очень смущает. escape - это скорее побег. А мы все-таки говорим обычно об отделении с любовью. и о постепенности. Мне бы тоже хотелось посмотреть источник. Может чего полезного узнаю ab.gif
       0  
Киса  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered







escape еще можно трактовать, как уход от реальности
без контекста никак
       0  
Алёна  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Завсегдатай форума
Сообщений: 210
На форуме: 13 лет, 5 месяцев



...не знаю, не знаю... Для меня важно, кстати, что об этом заговорили, и дали англ. слово. Хоть я и не сильна в английском, но по опыту компьютерного пользования, по аналогии, я воспринимаю
Цитата
escape

как выход. Выход из системы. Дисфункциональной, например... Или другой какой, если я там застряла... И смысла во мне там и мне в этом нет. Просто отключиться от нее, быстро и легко. Нажав кнопочку) И тогда мне более понятно наше "отстранение". Потому что я воспринимала "отстранение" как "взгляд со стороны". И, к сожелению, кроме ужаса, ничего не видела. Со стороны - тем более ужасного. И рассматривала ЭТО долгими годами. А "escape" просто выйти из ЭТОГО, ОТСЮДА. Переключиться на другое, в моем случае. Про это не думать, не видеть, не рассматривать, и не ужасаться. Выпить чаю, или принять ванну. Выйти прогуляться, облиться холодной водой, если нет возможности двигаться... Воздействовать на другую репрезентативную систему, о. Как вариант.
Так что, спасибо вам. m0149.gif Буду говорить себе "escape" теперь.


--------------------
Забей на все и радуйся!
Письмо на e-mail пользователю
       0  
Римма  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Сообщений: 113
На форуме: 14 лет, 2 месяца



Нашла страничку из М.Битти, может кто-то сможет прислать английский вариант:
Отстранение.
Цитата:
Отстраненность не есть отдаление от человека,
о котором мы заботимся,
а лишь попытка выпутаться из агонии.
Член Ал-Анона

Это нечто такое, что нам необходимо делать часто, если мы стремимся жить счастливой жизнью. Это — цель большинства программ выздоровления для созависимых.
И это нечто такое, что мы обязаны сделать в первую очередь — раньше, чем можем сделать ряд других вещей, которые нам необходимо делать. Мы не можем начать работать над собой, жить своей собственной жизнью, испытывать свои собственные чувства и решать свои собственные проблемы, пока мы не отстранимся от объекта нашей одержимости. По моему опыту (и по опыту других) так получается, что даже наша Высшая Сила не может с нами много сделать, пока мы не отстранились, не дистанцировались.
Большинство созависимых привязаны к людям или проблемам в их окружении. Под привязанностью я не имею в виду нормальные чувства, когда мы симпатизируем людям, обеспокоены проблемами или чувствуем привязанность к миру. Привязанность у созависимых — это такое состояние, когда они становятся сверхвовлеченными, иногда запутанными, пойманными в ловушку.
Привязанность может принимать несколько форм:
• мы можем начать чрезмерно тревожиться о человеке или о проблеме, наше внимание будет поглощено только этим человеком или проблемой (наша психическая энергия будет привязанной, прикрепленной);
• мы можем постепенно стать одержимыми и контролируемыми людьми или проблемами в нашем окружении (наша психическая, физическая и эмоциональная энергия направлена на объект нашей одержимости);
• мы можем начать действовать лишь реактивно, в ответ на кого-то или что-то вместо того, чтобы поступать по-настоящему активно, исходя из собственной воли (наша психическая, эмоциональная и физическая энергия привязана);
• мы можем стать эмоционально зависимыми от окружающих нас людей (в этом случае мы действительно привязаны);
• мы можем стать людьми, постоянно заботящимися о других (спасителями, пособниками) людях из нашего окружения (просто привязывая себя к их нужде иметь нас в своем окружении).
Проблемы с привязанностью многообразны.
Сверхвовлеченность любого сорта может удерживать нас в состоянии хаоса. Если мы сфокусируем все виды своей энергии на людях и проблемах, нам мало что останется для того, чтобы жить своей собственной жизнью. И в таком случае в воздухе носится очень много тревоги и ответственности. Если мы все это примем на себя, то другим не оставим ни капельки ни тревоги, ни ответственности. Тогда мы будем перерабатывать, а другие будут недорабатывать.

Тревога и навязчивое беспокойство держат наше сознание в состоянии спутанного клубка, так что мы не можем решать свои проблемы. Как только мы становимся привязанными таким образом к кому-то или чему-то, так сразу мы становимся отстраненными от самих себя. Мы теряем связь с собой. Мы вынуждены поплатиться своей энергией и способностью думать, чувствовать, действовать и заботиться о себе. Мы теряем контроль.
Может быть, и вы были одержимы кем-то или чем-то. Когда вы одержимы, вы не можете отцепить свое сознание от человека или проблемы. Вы не знаете, что вы чувствуете. Вы не знали, о чем вы думали. Вы даже не уверены, что вам следует делать, но, слава Богу, вы должны что-то делать! И побыстрее!
Тревожиться, быть одержимым, контролировать других — все это иллюзии. Это трюковые игры, в которые мы играем с собой. Мы испытываем чувство, будто мы что-то делаем для разрешения своих проблем, но мы ничего не делаем.
Может быть, мы так привязались к людям — жили только для них, жили только их жизнью — и так продолжалось длительное время, а в результате не осталось у нас никакой собственной. Теперь нам безопаснее оставаться привязанными. Во всяком случае, мы знаем, что мы еще живы, если мы продолжаем реагировать. По меньшей мере у нас есть еще дела, если мы продолжаем оставаться одержимыми и контролирующими.
По разным причинам созависимые стремятся привязать себя к проблемам и людям. Не имеет значения, что их тревога ничего не решает. Не имеет значения, что те проблемы вообще редко имеют решения. Не имеет значения, что созависимые так поглощены своей одержимостью, что не могут читать книгу, смотреть телевизор или пойти на прогулку. Не имеет значения, что их эмоции постоянно находятся в беспорядке и в рассогласованности с тем, сказала ли она что-либо или не сказала, сделала она что-нибудь или не сделала. Не имеет значения, что то, что мы делаем, никому не помогает! И какая бы ни была цена всему этому, мы будем цепляться, упорствовать.
Часто, когда я предлагаю людям отстраниться от человека или от проблемы, они с ужасом отвечают «О, нет! Я никогда не смогу сделать этого. Я люблю его (или ее) очень сильно. Я очень забочусь о нем (или о ней). Эта проблема (или этот человек) очень важна для меня. Я вынуждена оставаться привязанной!
Мой ответ на это таков: «КТО СКАЗАЛ, ЧТО ВЫ ВЫНУЖДЕНЫ?»
У меня есть новости — хорошие новости. Мы не обязаны и «не вынуждены». Это называется «отстраненность». Поначалу это может пугать, но это обязательно улучшит состояние каждого, кто вовлечен в такого рода привязанность.



--------------------
Лишь жить в себе самом умей, Есть целый мир в душе твоей
Письмо на e-mail пользователю
       0  
Осень  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Завсегдатай форума
Сообщений: 784
На форуме: 15 лет, 1 месяц, 22 дня



Цитата (Алёна @ 10.12.2012 - 22:13)
А "escape" просто выйти из ЭТОГО, ОТСЮДА.  Переключиться на другое, в моем случае. Про это не думать, не видеть, не рассматривать, и не ужасаться. Выпить чаю, или принять ванну. Выйти прогуляться, облиться холодной водой, если нет возможности двигаться...  Воздействовать на другую репрезентативную систему, о. Как вариант.
Так что, спасибо вам.  m0149.gif Буду говорить себе "escape" теперь.

Спасибо! Так просто. ab.gif hand.gif
Кажется, всё полезное и ценное по сути просто.


--------------------
Живу уже полвека

До того, как кого - то искать, ищите себя. Вдруг вы совсем не такие...?

Oписанные в списке черты и Двенадцать Шагoв пoдарили мне нoвую жизнь и пoмoгли oбрести любoвь к себе. (1 Шаг)

12 Шагов
       0  
Евгения Алексеевна  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Пользователь
**

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Завсегдатай форума
Сообщений: 73
На форуме: 11 лет, 11 месяцев, 22 дня



как выход. Выход из системы. Дисфункциональной, например... Или другой какой, если я там застряла... И смысла во мне там и мне в этом нет. Просто отключиться от нее, быстро и легко. Нажав кнопочку) И тогда мне более понятно наше "отстранение". Потому что я воспринимала "отстранение" как "взгляд со стороны". И, к сожелению, кроме ужаса, ничего не видела. Со стороны - тем более ужасного. И рассматривала ЭТО долгими годами. А "escape" просто выйти из ЭТОГО, ОТСЮДА. Переключиться на другое, в моем случае. Про это не думать, не видеть, не рассматривать, и не ужасаться. Выпить чаю, или принять ванну. Выйти прогуляться, облиться холодной водой, если нет возможности двигаться... Воздействовать на другую репрезентативную систему, о. Как вариант.
Так что, спасибо вам. Буду говорить себе "escape" теперь.""""
Спасибо мне то тоже понравилось!! Я тоже долго рассматривала - и ничего я там не насмотрела!!!(((( только время зря проходило. А так ...отключайся - переключайся))))
       0  
Алёна  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Завсегдатай форума
Сообщений: 210
На форуме: 13 лет, 5 месяцев



m0149.gif


--------------------
Забей на все и радуйся!
Письмо на e-mail пользователю
       0  
Киса  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered







Непонятки с переводами иногда приводят к интересным открытиям и более глубокому пониманию.
ab.gif ie.gif
       0  
Евгения Алексеевна  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Пользователь
**

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Завсегдатай форума
Сообщений: 73
На форуме: 11 лет, 11 месяцев, 22 дня



""""""Непонятки с переводами иногда приводят к интересным открытиям и более глубокому пониманию."""""
ie.gif согласна))) есть повод самим поразмыслить)))) есть повод для творчества))))))))) ie.gif
       0  
Римма  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Сообщений: 113
На форуме: 14 лет, 2 месяца



Киса
Цитата
Непонятки с переводами иногда приводят к интересным открытиям и более глубокому пониманию.

Знаю одного программного психолога, которая закончила яз.вуз для того чтобы перевести Большую книгу. На мой вопрос она попросила дать ссылку на это слово в Большой книге с указанием номера страницы, но я не смогла найти.
СПАСИБО ВСЕМ!
ESCAPE мне тоже нравиться, в моем случае с "кумушками", мне это просто необходимо. Потому, что в гневе и раздражении на них истощается моя душа. Но вот вчера увидела афишу к фильму "Escape from Chine" (Побег из Китая), и там говориться о том, что когда мы убегаем, то убегаем от себя : "When we running? we running from ourselves. Scared to look at our personality. Do really want it?"


--------------------
Лишь жить в себе самом умей, Есть целый мир в душе твоей
Письмо на e-mail пользователю
       0  
Евгения Алексеевна  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Пользователь
**

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Завсегдатай форума
Сообщений: 73
На форуме: 11 лет, 11 месяцев, 22 дня



хотела поделится своим рецептом отстранения от проблем других. Сразу скажу что это не мои придумки - я просто практикую их как действующие.
Когда ко мне приходят мысли о человеке, о проблемах, которыми он делился со мной - если человек значим для меня, и если я просто не хочу переключатся - а хочу ему помочь чем-то, чем то он меня зацепил - или просто так жалостливо рассказывал - что захотелось ему помочь - я начинаю представлять его ребенком, и представляю что добрый волшебник приготовил ему желанный им подарок. Я представляю что вот он его получит и счастья его не будет предела)))) мне это помогает не включатся в проблемы и переживания - тем более я сама мало чем могу помочь физически - не все измеряется деньгами, участием, и просто ресурсы ограничены. Я не знаю как это действует на людей - но мне становится так хорошо))))) я начинаю верить и для себя в самое лучшее!!! masetkepkoj.gif
m0159.gif
может и другим станет немножечко лучше))) желаю всем счастья)))))
       0  
Galaxy  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Сообщений: 135
На форуме: 12 лет, 2 месяца, 17 дней



Спасибо за тему. Отделение vs привязанность.


--------------------
В ВДА мы ищем спасения от собственной фальшивой личности и одержимой склонности причинять себе вред.

Осознание, принятие и изменение - вот то, что является циклом.

Невыносимая легкость бытия.

user posted image
Письмо на e-mail пользователю
       0  
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Непонятные понятия | Следующая тема »

Опции темы Страницы: (2) [1] 2   
Фильтр авторов:       показать     скрыть    
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса