Скрыть опции темы

Всем привет!
Я, Римма, взрослый ребенок из ДФС, взрослая дочь алкоголика.
После прочтения одной из страничек ежедневника озадачилась вопросом как звучит в программной литературе глагол "ОТСТРАНИТЬСЯ" в английском варианте.
Переводчик дает три разных значения: "move over, step back, escape", в программной литературе, это слово тоже звучит в разных контекстах по разному?

Римма
да, почти всегда перевод зависит от контекста. Есть базовые, общепринятые, наиболее употребляемые значения, но контекст важен.

Римма
из твоих примеров я встречала step back. move over и escape точно нет. Иногда как "отстраниться" переводят let go. какие-нибудь обороты с through могли быть переведены как отстраниться, например...

Киса
serenity
СПАСИБО!
Психологи говорят что escape это самое трудное, мне это слово очень понравилось, это 100% отделение, мне кажется.
Задавала вопрос переводчику Большой книги, она просит указать точную страницу с указанием этого слова, я не смогла найти. Как это звучит у М.Битти в книги, имено на странице "Отстраниться"?

какая именно книга имеется ввиду?
М.Б. в оригинале у меня нет, чтобы посмотреть

Римма

а откуда конкретно информация?

меня это очень смущает. escape - это скорее побег. А мы все-таки говорим обычно об отделении с любовью. и о постепенности. Мне бы тоже хотелось посмотреть источник. Может чего полезного узнаю

escape еще можно трактовать, как уход от реальности
без контекста никак

...не знаю, не знаю... Для меня важно, кстати, что об этом заговорили, и дали англ. слово. Хоть я и не сильна в английском, но по опыту компьютерного пользования, по аналогии, я воспринимаю

как выход. Выход из системы. Дисфункциональной, например... Или другой какой, если я там застряла... И смысла во мне там и мне в этом нет. Просто отключиться от нее, быстро и легко. Нажав кнопочку) И тогда мне более понятно наше "отстранение". Потому что я воспринимала "отстранение" как "взгляд со стороны". И, к сожелению, кроме ужаса, ничего не видела. Со стороны - тем более ужасного. И рассматривала ЭТО долгими годами. А "escape" просто выйти из ЭТОГО, ОТСЮДА. Переключиться на другое, в моем случае. Про это не думать, не видеть, не рассматривать, и не ужасаться. Выпить чаю, или принять ванну. Выйти прогуляться, облиться холодной водой, если нет возможности двигаться... Воздействовать на другую репрезентативную систему, о. Как вариант.
Так что, спасибо вам. Буду говорить себе "escape" теперь.

Нашла страничку из М.Битти, может кто-то сможет прислать английский вариант:
Отстранение.
Цитата:
Отстраненность не есть отдаление от человека,
о котором мы заботимся,
а лишь попытка выпутаться из агонии.
Член Ал-Анона

Это нечто такое, что нам необходимо делать часто, если мы стремимся жить счастливой жизнью. Это — цель большинства программ выздоровления для созависимых.
И это нечто такое, что мы обязаны сделать в первую очередь — раньше, чем можем сделать ряд других вещей, которые нам необходимо делать. Мы не можем начать работать над собой, жить своей собственной жизнью, испытывать свои собственные чувства и решать свои собственные проблемы, пока мы не отстранимся от объекта нашей одержимости. По моему опыту (и по опыту других) так получается, что даже наша Высшая Сила не может с нами много сделать, пока мы не отстранились, не дистанцировались.
Большинство созависимых привязаны к людям или проблемам в их окружении. Под привязанностью я не имею в виду нормальные чувства, когда мы симпатизируем людям, обеспокоены проблемами или чувствуем привязанность к миру. Привязанность у созависимых — это такое состояние, когда они становятся сверхвовлеченными, иногда запутанными, пойманными в ловушку.
Привязанность может принимать несколько форм:
• мы можем начать чрезмерно тревожиться о человеке или о проблеме, наше внимание будет поглощено только этим человеком или проблемой (наша психическая энергия будет привязанной, прикрепленной);
• мы можем постепенно стать одержимыми и контролируемыми людьми или проблемами в нашем окружении (наша психическая, физическая и эмоциональная энергия направлена на объект нашей одержимости);
• мы можем начать действовать лишь реактивно, в ответ на кого-то или что-то вместо того, чтобы поступать по-настоящему активно, исходя из собственной воли (наша психическая, эмоциональная и физическая энергия привязана);
• мы можем стать эмоционально зависимыми от окружающих нас людей (в этом случае мы действительно привязаны);
• мы можем стать людьми, постоянно заботящимися о других (спасителями, пособниками) людях из нашего окружения (просто привязывая себя к их нужде иметь нас в своем окружении).
Проблемы с привязанностью многообразны.
Сверхвовлеченность любого сорта может удерживать нас в состоянии хаоса. Если мы сфокусируем все виды своей энергии на людях и проблемах, нам мало что останется для того, чтобы жить своей собственной жизнью. И в таком случае в воздухе носится очень много тревоги и ответственности. Если мы все это примем на себя, то другим не оставим ни капельки ни тревоги, ни ответственности. Тогда мы будем перерабатывать, а другие будут недорабатывать.

Тревога и навязчивое беспокойство держат наше сознание в состоянии спутанного клубка, так что мы не можем решать свои проблемы. Как только мы становимся привязанными таким образом к кому-то или чему-то, так сразу мы становимся отстраненными от самих себя. Мы теряем связь с собой. Мы вынуждены поплатиться своей энергией и способностью думать, чувствовать, действовать и заботиться о себе. Мы теряем контроль.
Может быть, и вы были одержимы кем-то или чем-то. Когда вы одержимы, вы не можете отцепить свое сознание от человека или проблемы. Вы не знаете, что вы чувствуете. Вы не знали, о чем вы думали. Вы даже не уверены, что вам следует делать, но, слава Богу, вы должны что-то делать! И побыстрее!
Тревожиться, быть одержимым, контролировать других — все это иллюзии. Это трюковые игры, в которые мы играем с собой. Мы испытываем чувство, будто мы что-то делаем для разрешения своих проблем, но мы ничего не делаем.
Может быть, мы так привязались к людям — жили только для них, жили только их жизнью — и так продолжалось длительное время, а в результате не осталось у нас никакой собственной. Теперь нам безопаснее оставаться привязанными. Во всяком случае, мы знаем, что мы еще живы, если мы продолжаем реагировать. По меньшей мере у нас есть еще дела, если мы продолжаем оставаться одержимыми и контролирующими.
По разным причинам созависимые стремятся привязать себя к проблемам и людям. Не имеет значения, что их тревога ничего не решает. Не имеет значения, что те проблемы вообще редко имеют решения. Не имеет значения, что созависимые так поглощены своей одержимостью, что не могут читать книгу, смотреть телевизор или пойти на прогулку. Не имеет значения, что их эмоции постоянно находятся в беспорядке и в рассогласованности с тем, сказала ли она что-либо или не сказала, сделала она что-нибудь или не сделала. Не имеет значения, что то, что мы делаем, никому не помогает! И какая бы ни была цена всему этому, мы будем цепляться, упорствовать.
Часто, когда я предлагаю людям отстраниться от человека или от проблемы, они с ужасом отвечают «О, нет! Я никогда не смогу сделать этого. Я люблю его (или ее) очень сильно. Я очень забочусь о нем (или о ней). Эта проблема (или этот человек) очень важна для меня. Я вынуждена оставаться привязанной!
Мой ответ на это таков: «КТО СКАЗАЛ, ЧТО ВЫ ВЫНУЖДЕНЫ?»
У меня есть новости — хорошие новости. Мы не обязаны и «не вынуждены». Это называется «отстраненность». Поначалу это может пугать, но это обязательно улучшит состояние каждого, кто вовлечен в такого рода привязанность.

Спасибо! Так просто.
Кажется, всё полезное и ценное по сути просто.

как выход. Выход из системы. Дисфункциональной, например... Или другой какой, если я там застряла... И смысла во мне там и мне в этом нет. Просто отключиться от нее, быстро и легко. Нажав кнопочку) И тогда мне более понятно наше "отстранение". Потому что я воспринимала "отстранение" как "взгляд со стороны". И, к сожелению, кроме ужаса, ничего не видела. Со стороны - тем более ужасного. И рассматривала ЭТО долгими годами. А "escape" просто выйти из ЭТОГО, ОТСЮДА. Переключиться на другое, в моем случае. Про это не думать, не видеть, не рассматривать, и не ужасаться. Выпить чаю, или принять ванну. Выйти прогуляться, облиться холодной водой, если нет возможности двигаться... Воздействовать на другую репрезентативную систему, о. Как вариант.
Так что, спасибо вам. Буду говорить себе "escape" теперь.""""
Спасибо мне то тоже понравилось!! Я тоже долго рассматривала - и ничего я там не насмотрела!!!(((( только время зря проходило. А так ...отключайся - переключайся))))

Непонятки с переводами иногда приводят к интересным открытиям и более глубокому пониманию.

""""""Непонятки с переводами иногда приводят к интересным открытиям и более глубокому пониманию."""""
согласна))) есть повод самим поразмыслить)))) есть повод для творчества)))))))))

Киса

Знаю одного программного психолога, которая закончила яз.вуз для того чтобы перевести Большую книгу. На мой вопрос она попросила дать ссылку на это слово в Большой книге с указанием номера страницы, но я не смогла найти.
СПАСИБО ВСЕМ!
ESCAPE мне тоже нравиться, в моем случае с "кумушками", мне это просто необходимо. Потому, что в гневе и раздражении на них истощается моя душа. Но вот вчера увидела афишу к фильму "Escape from Chine" (Побег из Китая), и там говориться о том, что когда мы убегаем, то убегаем от себя : "When we running? we running from ourselves. Scared to look at our personality. Do really want it?"