Скрыть опции темы
|
||||||
|
||||||
   |
| Всё о сексе, женская и мужская "схемы" секса, ага )))) |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Хорошо знать, кто я  Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 2150 На форуме: Выздоравливаю: 16 лет, 1 месяц, 27 дней  |
Наташ, а что значит наоборот? Спустя 3 минуты, 24 секунды (24.03.2008 - 10:10) Наташа написал(а):
Это значит, что мой брат с одной женщиной потерял невинность, а на второй женился. И по болшой любви. И счастлив. Ну, я надеюсь  А я замуж не вышла, а мужчин было ровно столько, сколько хотела Спустя 1 минуту, 16 секунд (24.03.2008 - 10:11) Наташа написал(а): Ну т.е. у брата получилось по женской схеме, а у меня - по мужской Спустя 3 минуты, 21 секунду (24.03.2008 - 10:14) Наденька написал(а): поняла а у брата наблюдаются вообще признаки ВДА? Спустя 5 минут, 4 секунды (24.03.2008 - 10:19) Наташа написал(а): А то!!! Спустя 50 секунд (24.03.2008 - 10:20) Наденька написал(а): ну тогда хоть в чём-то ему повезло  Спустя 2 минуты, 38 секунд (24.03.2008 - 10:23) Наташа написал(а): В смысле? В чем ему повезло? Спустя 48 минут, 30 секунд (24.03.2008 - 11:11) Наташа написал(а): Любаша, при чем здесь сексуальные проблемы брата?  Я, собственно, про СВОИ ВДА-проблемы писала  Спустя 17 минут, 51 секунду (24.03.2008 - 11:29) Любаша написал(а):
по-моему в отрезанных мною сообщениях как-то всё про брата. Кроме первого, динкиного. Это я по ошибке сюда пихнула. Попробую его убрать Спустя 1 минуту, 26 секунд (24.03.2008 - 11:30) Любаша написал(а):
А мне вот это интересно. Есть такие схемы? Спустя 48 минут, 52 секунды (24.03.2008 - 12:19) Наташа написал(а): Имелись ввиду наши семейные схемы Спустя 2 часа, 20 минут, 13 секунд (24.03.2008 - 14:40) Любаша написал(а):
То есть мальчик в маму, а девочка в папу? Спустя 1 час, 40 минут, 34 секунды (24.03.2008 - 16:20) Наденька написал(а): Наташа повезло, что он однолюб и что, наверное, счатлив. Спустя 35 минут, 18 секунд (24.03.2008 - 16:55) Наташа написал(а): Динка Ну, в чем-то повезло ему, в чем-то мне... Я думаю, что мы с ним примерно в равных позициях по внутреннему благополучию. Спустя 10 месяцев, 17 дней, 6 часов, 43 минуты, 39 секунд (11.02.2009 - 23:39) Timur написал(а): Мне было бы интересно узнать как относятся наши сёстры и братья к голубым и лесбиянкам? А может и был у кого-то сексуальный опыт, а может и даже отношения с представителями своего же пола? Кажется у ВДА есть все предпосылки и условия искать любовь среди "своих". Или только кажется? Спустя 51 минуту, 16 секунд (12.02.2009 - 00:30) Иствикская ведьма Бонита написал(а):
))))))))))))))))) Почему именно у ВДА есть такие предпоссылки?))))))))) Мне кажется,что тут ВДА не причем. Спустя 1 минуту, 5 секунд (12.02.2009 - 00:31) Иствикская ведьма Бонита написал(а): Эх,Timmy,зачем же все на ВДА думать?))))))))))))  Спустя 5 минут, 1 секунду (12.02.2009 - 00:36) Timur написал(а): А мне кажется, как раз среди ВДА большой процент гомосексуалов обоих полов. А может только кажется. А еще кажется, что мало кто выскажется на эту тему вообще и тем более позитивно. Спустя 6 минут, 6 секунд (12.02.2009 - 00:43) Иствикская ведьма Бонита написал(а):
Почему я очень хорошо отношусь и к тем и другим,и есть даже знакомые,главное какой человек,а не кто он. А сам ты как относишься?Тебя эта проблема волнует? Спустя 1 час, 34 минуты, 20 секунд (12.02.2009 - 02:17) Timur написал(а):
Бонита, я имел в виду ответ на вторую часть вопроса будет неохотным, а не отношение неохотное. Ты неправильно поняла. Да, мне интересно что думают ВДа, но не волнует:
Спустя 2 минуты, 36 секунд (12.02.2009 - 02:19) Timur написал(а):
Может слишком любопытный вопрос....... что пока мало кто готов открыто обсуждать тему? Спустя 6 часов, 35 минут, 28 секунд (12.02.2009 - 08:55) Киса написал(а): Мое отношение к сексуальной ориентации других людей никак не связано с тем, что я из ВДА, КоДА, Ал-Анон ... Спустя 2 часа, 45 минут, 43 секунды (12.02.2009 - 11:41) Mirta написал(а): мне кажется, что для той части ВДА, которые созависимые - в т.ч. и я, нетрадиционная ориентация нехарактерна. Слишком страшно быть нестандартной...Хотя лично мне не это не близко, никогда не тянуло к женщинам, даже в глубине себя Спустя 6 месяцев, 2 часа, 35 минут, 38 секунд (12.08.2009 - 13:16) Danika написал(а):
Timmy у меня много знакомых среди людей "в теме". В частности - моя близкая подруга сменила ориентацию лет в 19. И, ты знаешь, действительно, большинство из этих людей - ВДА. Причём с огромными психологическими травмами от противоположного пола, полученными в детстве. Подругу мне жаль. Свою тягу к женщинам она сначала придумала, а всё остальное внушила её девушка (кстати тоже дочь алкоголика, наркоманка и алкоголичка). А про мальчиков-геев мне и вспоминать неприятно. Жертвы психологического насилия, с глубокими травмами. Может быть есть люди трезво и осознанно меняющие ориентацию, но я таких не встречала. Спустя 2 месяца, 6 дней, 9 часов, 28 минут, 18 секунд (18.10.2009 - 22:45) Cheburashka написал(а): Я достаточно близко нахожусь к кругу лесбиянок - моя очень хорошая подруга - лесбиянка. Я бы сказала, что среди них действительно очень много травмированных людей - но вот она - абсолютно чиста в этом плане. Я хорошо знаю ее семью и ее родителей (в институтское и послеинститутское время постоянно у нее дома зависали, да и сейчас бывает), они без вопросов принимают ее такой какая она есть. Последние годы она со своей любимой девушкой живет у родителей. И их отношениям между собой и с родителями можно только позавидовать, честное слово - они очень трепетные... Спустя 2 часа, 51 минуту, 40 секунд (19.10.2009 - 01:36) human_being написал(а): Я не очень поняла, почему Timmy поднимает именно такой вопрос. По лексике первого же вопроса вообще-то уже очень многое ясно... Но все-таки если уж вопрос не заглох... Если бы Timmy принадлежал к числу гомосексуальной общественности, проще говоря, был бы в "теме", то точно не смешивал бы понятия и прекрасно знал бы, что гомо или би-сексуальными люди рождаются (даже не смотря на то, что до каких-то пор выбирают в качестве партнеров представителей противоположного пола), а не становятся. Это утверждение, основанное на тысячах комплексных научных исследований, и для гея/лесбиянки сомнению и обсуждению не подлежит. То есть, сам вопрос, что те, кто любит мороженое, страдает энурезом в детстве, имеет родителей-алкоголиков, друзей-филателистов, и черепашку в баночке подвержены гомосексуальным наклонностям более, чем другие - это вопрос не корректный. Ну, а если натурал задает такой вопрос, то уже налицо отношение к гомосексуализму, неприятие оного. А посему доказывать что-либо в данной ситуации практически бесполезно даже при наличии каких-то весомых аргументов. Я же, как и Cheburashka, видела гомосексуальные пары весьма счастливой наружности с прекрасными взаимоотношениями с родителями. А если уж так огульно рассуждать, то надо говорить ширше: а вы знаете, что среди ВДА очень много русских? Ну, посмотрите, посмотрите же, у кого из ваших знакомых в семьях где-то как-то кривым боком не проскочил родственник, любящий приложиться к бутылям? Логика не самая отрадная, а даже как бы смешная... Спустя 2 дня, 14 часов, 13 минут, 59 секунд (21.10.2009 - 15:50) Yunalina написал(а): human_being Я не осуждаю, а расуждаю: Бог создал мужчину и женщину.Такой альянс дает потомство.Что может дать пара геев или лесбиянок?Ты пишешь
Так же научно доказано, что наркоманами и алкашами рождаются, а также диабетиками и т.д.Однако многие из них принимают это за испытание ВС, и выздоравливают, хотя им очень тяжело.Я согласна сDanika, это полюбому псих.травмы. Спустя 14 минут, 58 секунд (21.10.2009 - 16:05) Любаша написал(а):
нет. "Гомо" и "би" происходит в связи с серьёзными травмами в детстве (не обязательно травмами секс. насилия). На эту тему есть большие научные исследования на Западе. Так что это всё "наши" люди - ВДА и ВДДС Спустя 4 часа, 19 минут, 17 секунд (21.10.2009 - 20:24) Oze написал(а): пока наука официального заявления не сделала никто не знает - рождаются или становятся. Спустя 1 час, 48 минут, 1 секунду (21.10.2009 - 22:12) Любаша написал(а): Oze а как должно выглядеть официальное заявление "науки"? Это типа "постановлений партии и правительства"? Спустя 3 часа, 22 минуты, 30 секунд (22.10.2009 - 01:35) Oze написал(а): например болезнь Дауна. Достижением науки установлена причина почему люди рождаются такими. Это было зафиксировано и зашифровано в кодах как диагноз - т.е. официально установленный факт. Есть описание, ясны причины и короче все понятно и ясно - другой набор хромосом. вот так я понимаю официальное заявление науки. Спустя 31 минуту, 59 секунд (22.10.2009 - 02:07) Oze написал(а): а еще когда нету ясности в каких то вопросах не понятно КТО устанавливает НОРМАЛЬНОСТЬ и ненормальность того или иного человека. но думаю что этим КЕМ ТО двигает чувтсво страха. Например раньше боялись альбиносов, думали чертяга это какая то, а потом оказалось что обычный человек. Спустя 14 минут, 44 секунды (22.10.2009 - 02:22) Timur написал(а):
На западе есть и прекрасные, серьезные исследования, что дети из благополучных семей и абсолютно без всяких травм вырастают и Геями, и Лесби, и Би. Так что все эти исследования еще ничего не доказали никому. А в свете ВДА, я всё же подозреваю больший % меньшинств. На западе нормально принимают их и относятся к ним. А вообще, мне бы было интересно узнать как ВДА переживают сексуальную близость? Соотношение, сопоставление любви и секса в отношениях. Возможно ли? Есть у зависимых Не Зависимый секс? зависит ли Любовь у зависимых от секса или наоборот. Почему-то я думал у некоторых ВДА различия (отклонения?) и в сексе..........(ролевые игры: садо, мазо, учитель, папаша, шеф, проститутка, госпожа и.т.д.) Спустя 6 часов, 30 минут, 15 секунд (22.10.2009 - 08:52) Любаша написал(а):
сам человек и устанавливает. Например, алкоголизм - это нормальность или ненормальность? Вопрос ведь не в "нормальности". АА возникло, не потому что "наука" вынесла решение о ненормальности алкоголиков. АА возникло, потому что некоторым алкоголикам стало совершенно непереносимо жить и умирать в алкогольном угаре. А полного научного истолкования алкоголизма до сих пор нету, белых пятен даже в таком "элементарном" вопросе полно. Движение ВДА тоже возникло вовсе не на основе "достижений науки". То же самое касается упомянутого выше вопроса. Не некто знающий сверху спускает директиву. Сам человек понимает, что дальше так невозможно. Вот тут можно ознакомиться с подобными личными историями и некоторыми интересными фактами. Спустя 3 часа, 32 минуты, 12 секунд (22.10.2009 - 12:24) Жека написал(а): В 2000 как-то была на семинаре за границей. Американка, читавшая лекцию, упомянула, что у них давно и серьезно занимаются женским здоровьем. Здоровьем лесбиянок (это в нашей стране только относительно недавно стала набирать обороты гендерная медицина, т.е. учитывающая половые отличия). Я вылупила глаза: а какие особенности? И она ответила, что среди них не встречаются венерические болезни (не знаю, как сейчас), но они в абсолютном большинстве страдают депрессиями, велики процент суицидов, алкоголизация и наркотизация. Большинство испытало в детстве сексуальное и др. насилие.
Современная медицинская наука и психология очень конъюнктурны. У меня есть много оснований не понаслышке им не доверять. Сколько бы я не рассчитывала на величие человеческих открытий, все же возвращаюсь и нахожу ответы в Священном Писании. Девушки здесь уже об этом упоминали, не хочу повторять. Спустя 1 час, 38 минут, 38 секунд (22.10.2009 - 14:03) Danika написал(а):
Примерно такая же реакция была у моей подруги-лесбиянки, когда я ей отправила ссылку на сайт, которую давала Любаша. Она сказала что "я её не понимаю, это природа у неё такая особенная и секс с мужчинами - это вообще типа отстой". Ну что делать? Каждый человек по своему выздоравливает. Только вот и её отец и её девушка - активные алкоголики, а сама она - начинающий алкоголик. Когда человек в активном потреблении бесполезно пытаться ему что-то открыть и показать - глаза и мозг зашорены. "Темные" люди приводят в защиту своих интересов в пример даже пингвинов - которые, вопреки законам природы, создают продолжительные гомосексуальные связи. Но всё-таки во Вселенной всё сделано правильно - если для продолжения рода - а это основной инстинкт всех живых существ - нужны разнополые особи, значит и физически и психологически, и энергетически они должны дополнять друг друга. Спустя 2 часа, 8 минут, 48 секунд (22.10.2009 - 16:12) human_being написал(а): Timmy, спасибо за здравые суждения. У Вас прошла попытка повернуть обсуждение в русло, более близкое изначально созданной теме. Мне кажется, куда правильнее было бы рассуждать здесь о влиянии зависимостей и созависимостей на сексуальные взаимоотношения людей в целом. Хотя бы потому, что сексом так или иначе занимаются (извиняюсь, это только мое предположение)) наверняка все здесь присутствующие, а вот однополым сексом - вряд ли даже меньшинство. И получается обсуждение не собственных проблем (по типу - а какие у меня траблы возникают в интимных отношениях из-за моей склонности к зависимостям и созависимостям), а перенос внимания туда, куда большинство здесь присутствующих ни сном ни духом, и попытки делать какие-то из этого выводы и что-то серьезно обсуждать. То есть, с целью потрепаться - наверное, можно. Но, мне кажется, в этом топике можно поднять куда более важные и, главное, волнующие всех вопросы. А лесбиянки и геи разберутся, идти им лечиться или такими, как есть оставаться, на своих собственных форумах и интернет-ресурсах. Иначе это выглядит примерно также, как если бы форум людей из благополучных семей стал обсуждать проблемы людей из ВДА. Послушали бы "нормальные", чего мы говорим и какие эмоции испытываем к своим родителям, алкоголикам, насильникам и т.п. и сказали бы, пальчиком грозя - а вы знаете, что в библии написано про родителей? Слушайся. А потом подставь вторую щеку (некоторым придется подставить весь организм, уж не обессудьте). Ну, я утрирую, конечно, просто хотелось бы вернуть топик в какое-то более здравое русло. Спустя 26 дней, 6 часов, 11 минут, 25 секунд (18.11.2009 - 23:23) Луся написал(а): Привет! Отзовитесь, кто знает группу SLAA для зависимых от романтической любви? Нужен адрес. Спустя 21 минуту, 59 секунд (18.11.2009 - 23:45) Любаша написал(а):
в Москве или где? Спустя 1 день, 36 минут, 22 секунды (20.11.2009 - 00:21) Smudge написал(а):
Спустя 6 месяцев, 8 дней, 2 часа, 4 минуты, 25 секунд (28.05.2010 - 01:26) Kent написал(а):
Привет! Я, наверное, буду первым спустя полгода вопроса. В общем, никогда, в сексуальном аспекте, не интересовался противоположным полом, хотя пытался. Думаю в данный момент: является ли для меня это противоестественным и есть ли зависимость от такого рода отношений, изучая программу. Живу со своим другом 5 лет где-то. Судя по тому, что на сторону не тянет и не изменяю ему, то речь о похоти, не идёт. На счёт искренней любви - не знаю, так как сам человек из дисфункциональной семьи. Но очень тёплые чувства, близкие, наверное, к любви, испытываю. Вопрос для меня любопытный, но обсуждать на собраниях это пока не готов в силу зашоренности и страха быть не принятым. Вообще, конечно, здесь хотелось бы послушать, есть ли у кого есть опыт. Инет, мне кажется, более безопасным способом. Спустя 8 часов, 58 минут, 35 секунд (28.05.2010 - 10:24) _Юленька_ написал(а):
Как будто если я узнаю, что библия не одобряет лесбиянство, моя детская травма от этого излечится и меня перестанет тянуть к женщинам (их одобрению и т.п.). Психика (ну во всяком случае, моя) - не такая простая штука, чтобы к ней можно было подходить с позиций "это черное, а это - белое, потому что в библии так написано". Как будто это возможно - запретил батюшка тянуться к женщинам, и хоп и перехотелось. Мое личное мнение - голову лечить надо, если тянет к своему полу (чем и занимаюсь) Спустя 14 минут, 26 секунд (28.05.2010 - 10:39) O.K. написал(а): Kent, тебя интересуют примеры отношений с противоположным полом или со своим? Меня раньше тянуло к женщинам, но тогда у меня вообще была сексуальная зависимость, и склонность ко всякого рода сексуальному нестандарту - СМ в первую очередь. Секс меня интересовал сколько себя помню, лет в 10-15-20 все было в общем невинно. Просто любви не хватало, а во всех книгах секс ассоциируется с любовью. Я на книгах выросла, вот и искала любовь через такие проявления. Разложение стало проявляться уже после 25 лет. Кстати, со своих 10-12 лет интересовалась девочками старше себя. Сейчас думаю, именно материнской любви не хватало. Но и мальчиками тоже :) Потом, когда дошла до дна сексуально-эмоциональной зависимости от мужчины, было уже лет 28-30, не могло не произойти изменений. Больше года была на воздержании, очень аккуратно вступала в отношения, оберегала себя от ненужного секса, и сексуальная зависимость за несколько лет ушла. Хотя в тот период у меня 2 раза был секс втроем, я, мужчина и женщина, в одном случае проститутка, в другом сексуально зависимая - не по любви, из интереса, но в присутствии мужчины, которому я доверяла как другу. Поняла, что не мое, что женщины, которые во все это лезут - секс на 1 раз, групповой секс, секс с мужчиной, который к ней плохо относится и/или не любит - несчастные, неудовлетворенные и не могущие самостоятельно заполнить пустоту внутри. В общем, глядя на тех женщин, посмотрела на себя со стороны. В последних моих отношениях секс действительно был любовью. И хотя они закончились, моя жизнь продолжается, я очень быстро восстановилась от разрыва и счастлива. В неосмотрительные связи и на эксперименты не тянет вообще. Спустя 24 минуты, 8 секунд (28.05.2010 - 11:03) Damien написал(а): Kent, привет! Я знаю, что есть группы поддержки для геев в Москве. Думаю, что есть и в интернете. Насчет раскрытия на группе. Ты можешь только сам решить или решиться. У меня такой опыт: на одной группе участник упомянул о своих гомосексуальных отношениях. Ну и всё в порядке было. Был один человек, который это воспринял с неприятием, но сдержанно и неагрессивно. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ отреагировали нейтрально или положительно. Спустя 3 минуты, 3 секунды (28.05.2010 - 11:06) Damien написал(а): _Юленька_, я считаю, гомосексуальность - это нормально. Если тянет, значит тянет, природа такая. Если есть сомнения в "нормальности" своего влечения, мне кажется, что лучше это прояснять с действительно профессиональным психотерапевтом. Так можно выяснить, является ли влечение к своему полу сексуальной ориентацией или просто сексуальным поведением (и в последнем случае выяснять его причину). Спустя 5 минут, 44 секунды (28.05.2010 - 11:12) Ксо написал(а):
Damien, прошу добавить в это предложение слова "ИМХО", или "по-моему мнению", или "я считаю"  Спустя 9 минут, 15 секунд (28.05.2010 - 11:21) Damien написал(а): Ксо, добавил. Также хочу добавить, что это современная точка зрения мировой науки. Спустя 2 минуты, 21 секунду (28.05.2010 - 11:23) Kent написал(а):
Большое спасибо за опыт! Меня интересует опыт отношений со своим полом. И в то же время хочется высказаться самому ... Моя проблема начинается в глубоком отрицании и не принятии своей гомосексуальности. Родители, библия, значимые фигуры в моей жизни отрицательно относились к этому, смеялись над "такими", презирали, "это мерзость и тп" ещё в то время, когда я не открылся. Хотя, как ни странно, у тех, кому открылся, спрашиваю - они догадывались. Чтобы быть хорошим и всеми любимым, я скрывал и продолжаю скрывать это до сих пор. Недавно я осознал тот факт, что к девушкам не тянуло никогда, секс был с несколькими парнями, с одним из которых живу уже 5 лет. Пришло осозание, я - гомосексуалист. Пришло очень тяжело из-за изоляции, в которую я сам себя поместил (отношения с близкими людьми), страх, стыд и глубочайшее до костей отрицание и не принятие, элементарно, своей гомосексуальности. На данный момент испытываю просто катастрофическое желание рассказать всем своим близким и родным людям об этом. Врать, что я встречаюсь с девушками и живу с ними и вообще крутой гетеросексуал, больше нету сил. Всю жизнь было отрицание и не принятие и за прошедшее время подавления этот вопрос из рядого, превратился в огромный ком невысказанности и гнойник. Я не знаю, вредит ли мне моя гомосексуальность или нет, но она есть. Спустя 5 часов, 25 минут, 28 секунд (28.05.2010 - 16:49) O.K. написал(а): Kent, а что такого то особенного? Например, у меня есть подруги, которые мне физически нравятся, и те, которые физически не очень. И друзья мужчины - которые нравятся физически, и те, которые не очень. Всех их люблю. Вот думаю - мой брат, ему 31, младше меня, он живет один, и у него очень часто болтается коллега, парень лет на 5 младше. Мама, она очень хочет все знать, уже спрашивала у меня, не гомосексуалист ли он. Я ей тогда сказала - спроси у него, откуда я знаю. В общем, если он и гомосексуалист, то единственное, что меня в этом расстраивает - что возможно у него не будет детей. А вообще, учитывая то, как с ним в его детстве обращались его близкие женщины - и мама, и я, с унижениями и побоями, он старается нас избегать и очень от нас обеих закрыт, учитывая, что на него надавили, чтобы он бросил в 20 лет девушку - свою первую любовь и уехал учиться, с тех пор у него не было постоянной девушки, учитывая все это, может так получилось, что он полюбил этого своего коллегу-парня и вполне гармонично с ним живет во всех отношениях. У каждого свой путь. Желаю Вам уверенности в себе и любви к себе. В конце концов, главное - что Вы сами о себе думаете, как Вы себя чувствуете, а не то, что думают о Вас окружающие. Тем более, как правило, как сами к себе относитесь, так и окружающие к вам. Я от своих подруг не скрывала, что у меня был секс с женщинами. Хотя некоторым было какое-то непродолжительное время некомфортно со мной общаться. Но я же знаю, что я их люблю, вреда им не причиню, и они наверное тоже самое по большому счету чувствуют, ибо информация на наши отношения по-большому счету никак не повлияла. А если бы для них условности и их представления о том, что хорошо, а что плохо, были важнее, чем я сама, значит, не так уж они меня любят и понимают. Ну не захотели бы общаться дальше, и Бог с ними. Пусть лучше рядом будут люди, которые действительно меня любят и принимают такую, какая я есть. Как-то так. Спустя 13 минут, 18 секунд (28.05.2010 - 17:02) O.K. написал(а): Kent, и знаете, я тут подумала, вот мои родные в общем то хотят знать обо мне только то, что им однозначно легко и приятно слышать. Так уж они устроены. Брат открытым текстом говорит, что не хочет ничего слышать о моих взаимоотношениях. Мама наоборот с таким нездоровым любопытством относилась, что я аккуратно ограждалась, т.к. по опыту знаю, что ее реакция может быть непредсказуемой и неадекватной. Как-то специально навязывать им подробности своей жизни я и не стала бы, хотя никогда и не скрывала, просто к слову не приходилось. Ну и зачем я стала бы им специально рассказывать, типа "Нет ты все таки послушай..."? Узнать, что они меня и такой принимают? Ну а если не принимают? Что я, хуже что ли от этого стану? Нет. В общем, я к тому, что Вы главное сами примИте себя и свою гомосексуальность. А уж как к этому отнесутся родные - второй вопрос, не самый главный. А то Вы сами не принимаете, а от них хотите, чтобы они приняли и поддержали :) Спустя 2 минуты, 43 секунды (28.05.2010 - 17:05) _Юленька_ написал(а):
В моем случае это не природа. Это травма. Я не считаю, что это для меня нормально. Показательно то, что девушка, с которой у нас были отношения, имеет такую же ситуацию с матерью как и я и имеет такую же прорву эмоциональных проблем, как и я. Я предпочитаю их решать, а не списывать все на непонятную природу (по-моему, природа - это когда женщинам нравятся мужчины).
Этим и занимаюсь
Это да. Когда я была в тех отношениях, я думала, что я хренова невротичка и ничего не чувствовала - потому что слишком мне было плохо. Сейчас я чувствую себя лучше Спустя 2 часа, 51 минуту, 42 секунды (28.05.2010 - 19:56) Happy Olga написал(а):
_Юленька_, спасибо за это высказывание! мне важно видеть, как можно смотреть на проблему без авторитетов, например, библии. меня "великие установки" приводили к отрицанию - раз гуру сказал, что что-то плохо, то у меня этого плохого и не будет (хотя оно никуда не девается, просто я отрицаю). и то, что можно смотреть на реальность просто, меня изумляет. --- это офтоп. Спустя 2 часа, 1 минуту, 57 секунд (28.05.2010 - 21:58) Damien написал(а): _Юленька_, спасибо, что поделилась.
Ок, это твоё мнение. Я его услышал.
В природе есть три основных сексуальных ориентации: гомосексуальная, бисексуальная и гетеросексуальная. А дальше каждая их них делится ещё на градации. Например, вот так:матрица (или решётка) сексуальной ориентации Клейна. Так что всё не так однозначно :)
Я рад :) Мне это очень сильно помогло. Ещё я понимаю с течением времени, что мне очень повезло с психотерапевтом. Прошу прощения, если скатился в оффтопик. Меня сильно задевает и волнует эта тема. Спустя 2 часа, 37 минут, 39 секунд (29.05.2010 - 00:36) Happy Olga написал(а): мне кажется, что овладение своей сексуальностью - это взрослость. Спустя 1 час, 24 минуты, 3 секунды (29.05.2010 - 02:00) Kent написал(а):
Для меня это основная цель сейчас. Хочется поделиться опять ... С 14 лет где-то влечение мною зарегистрировано, знаний о своей гомосексуальности не было, только обнаружил, что притягивали объекты своего пола. Сейчас оглядываюсь и вижу: неприятие гомосексуальности в моей взрослой жизни было усилено влиянием матери на выбор Высшей силы, издевательствами со стороны сверстников в школе и институте (я никому не рассказывал, одевался традиционно, манерности нету, но дети, видимо, очень внимательны и все понималось само собой + моя реактивность на шуточки). Я не знаю как это произошло, но мать и моё религиозное мировоззрение слились в одно целое. На том участке, где должно быть мнение о самом себе и своей гомосексуальности - сидит чудо-юдо, слепленное из всех запомненных мнений значимых людей. Не всегда плохих для меня, правда, но и хороших. В данный момент пытаюсь определить какими человеческими свойствами наделил Высшую силу. С матерью происходит болезненный разрыв какой-то в виде оров с её стороны, распиливания мною границ - туда ходи, сюда нет; агрессия двухсторонняя у неё нападающая, у меня - защищающаяся. Разделение жизненной ответственности, бунт. Она боится, что родственники или вообще любой другой человек узнает об этом (почему-то особенно люди с ВДА, она из параллельного сообщества) и она не сможет жить с этим. Не хочет, чтобы я кому-то рассказывал о том, что я гей, считает, что все это наносное и не моё, а спустя какое-то время оно само всё рассосётся. Только вот в этой изолированной колбе с пробкой я сижу трололо сколько и кислорода не осталось. Я увидел во всем этом фарше, что мать меня не приняла, и я не принял, т. к. полагаюсь на неё как на Высшую силу и источник самоценности. Спустя 29 минут, 38 секунд (29.05.2010 - 02:30) Damien написал(а): Kent, мне очень отзывается. У меня образ Высшей Силы сильно сливается с образами родителей, с их чертами и реакциями на меня. Пытаюсь вот отделить. Спустя 8 часов, 14 минут, 12 секунд (29.05.2010 - 10:44) O.K. написал(а): Kent, амиго... я полтора года по утрам, просыпаясь, говорила "я принимаю себя, я принимаю людей, я принимаю этот мир", как Отче наш. Отрицания стало намного меньше если отношения с матерью такие проблемные - зачем ты с ней живешь? вообще, когда алкоголик бросает пить, он навсегда расстается с алкоголем и на время с теми местами, которые являются источником алкоголя- клубами, пьющими копманиями и т.п. то же рекомендуют женщинам, у которых зависимость от мужчины - в процессе лечения почаще расставаться, отдаляться от источника, с которым связано ее заболевание, чтобы навсегда расстаться с эмоциональной зависимостью... так почему ВЗРОСЛЫЕ дети дисфункциональных родителей живут в домах своих родителей и усугубляют этим свои собственные проблемы? первым делом надо строить СВОЮ ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ, причем не только внутри, в духовном и эмоциональном плане, но и на физическом и материальном уровне. и алкоголик может лечиться и не пить, но после работы заходить в Ароматный мир, по пятницам - ездить по ночным клубам, где 90% посетителей навеселе, и поставить на обеденный стол бутылку красного вина, и что, это поспособствует выздоровлению и воздержанию от алкоголя?!!!!!! насчет ВС и матери... раньше я смешивала в своем восприятии себя и свою мать. несколько раз делала хорошее упражнение: писала список отличий себя и своей матери. с большим трудом поначалу. упражнение из книги "Освобождение от созависимости" может, попробовать написать такой список относительно твоей ВС и твоей матери? а то ты прямо таки замкнутый круг себе создал Спустя 3 часа, 48 минут, 20 секунд (29.05.2010 - 14:32) Kent написал(а): O.K., я пробовал применять аффирмации для преодоления установок и стереотипов поведения из своей жизни, но признаюсь мне не особо помогло. Помогло - озвучить проблему перед собой, Богом, людьми, признать и отправить в небесную канцелярию, как я её понимал. Но мне важно слышать, что у кого-то получилось эффективно это применять. Мож я что не так делал, вроде долго и периодично повторял или сами установки были не верными. Переехал от матери с отчимом около пяти лет назад, сам себя обеспечиваю и материально независим, и бывали времена, что с матерью я общался редко (раз в месяц), но метко! Фишка в том, что моя мать как живой человек не может оказать на меня физического, а иногда и эмоционального давления, в отличии от <Матери-Значимых фигур из жизни-Высшей силы>, которая живет во мне и имеет мой мозг. Когда я встречаюсь и общаюсь с мамой в жизни (или другими влиятельными на меня людьми), всё это всплывает как доказательство внутренних переживаний и неразрешенности. Было такое, что устраивал моратории на общение, лимиты на встречи и т. д. По сути, моё отношение к гомосексуальности - это лишь малая часть, один конкретный вопрос из огромного списка, оказанного влияния. Я долго разбирался как мать живая и мать-высшая сила влияла на учёбу, работу, бытовые вопросы моей жизни и я понял, что просто размазан, как масло. Благодаря программе, сейчас во многих вопросах я принимаю самостоятельные решения, но всё ещё оглядываюсь на мать, как источник самоценности и самосознания, реально значимую фигуру. Даже когда пишу этот пост, я думаю, как она бы на это среагировала, когда прочла. В отличии от других жизненных аспектов, где Мать-Высшая сила помогала мне или мешала, - в вопросе сексуальности, котором мне стыдно и страшно обсуждать открыто, я вижу сильное расхождение, с чем-то очень глубоко внутри меня и это то, что я не могу ещё понять. Со временем я уже не буду, наверное, так остро реагировать на свою гомосексуальность и возможно приму её, но сейчас для меня это настолько болезненно, что граничит с выживанием. Мне нравится мысль о списках характеристик себя, матери и других значимых людей и Высшей силы; мне очень важно и помогает читать людей, которые здесь высказываются. Спустя 41 минуту, 3 секунды (29.05.2010 - 15:13) Kent написал(а):
Damien, я тебя очень хорошо понимаю. Иногда я общаюсь с матерью и делаю свои выводы из разговоров/поступков и сообщаю их ей, она говорит, что они не правильные, потому что она, на самом деле, имела в виду совсем другое. Эта фраза меня путает окончательно. Я понимаю в этом, что она всегда старалась формировать мои представления, не давая мне возможность понять их так, как я считаю или могу, пусть даже во вселенских масштабах не правильно. Поэтому у меня нету своего мнения по многим вопросам, а есть отрицание на мамино отрицание. В общем, фарш. --> И я, по отношению к родителям и другим людям выработал абсолютно аналогичную привычку, не разрешать им думать то, что им заблагорассудится. Спустя 10 минут, 48 секунд (29.05.2010 - 15:24) Kent написал(а): в продолжении темы - равно и моя бабушка, которая принимала участие в воспитании, пыталась донести свои мысли и выводы до меня, не давая сформироваться моим. в этом есть и положительный момент - не суй палец в розетку - ударит током, а есть, как я вижу, навязывание собственных нездоровых (опять только для меня не здоровых, кому-то мож в кайф) установок. Спустя 1 час, 13 минут, 15 секунд (29.05.2010 - 16:37) O.K. написал(а): Kent ну хорошо хоть не вместе живешь. вообще, когда я попала в сообщество, тогда почитала книгу Внуки алкоголиков, где подробно расписывается, как дети алкоголиков с их отрицанием, воспитывают своих детей, внешне благополучных, и абсолютно нездоровых внутри, и внуки вообще не понимают, откуда корни росли, потому что им все время внушалось, что "это любовь и мы хорошая семья", тогда же из меня пошла жуткая агрессия в сторону матери. причем начиналась по чуть чуть. помню, написала ей какое-то обвинение, а она мне в ответ "что ты себе позволяешь, у тебя не никаких прав так разговаривать с матерью". и тут прорвало, я писала, что права у меня есть и мой выбор, что я с ними сделаю, что если она мне всю жизнь говорила, что я ей должна, то конечно, я ей отдам долг - буду заботиться, но и бить, как била она меня, ты ведь уже, мама, старенькая, муж твой умрет, будешь полностью зависеть от своих детей и все в этом духе. только выходящие из меня потоки агрессии в ее адрес в течение нескольких недель заставили ее просто тупо НЕ ЛЕЗТЬ НА МОЮ ТЕРРИТОРИЮ - В МОЮ ДУШУ - И НЕ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЕ ВОСПРИЯТИЕ МИРА, МНЕНИЕ, ЖЕЛАНИЯ и т.п. А поскольку и я, и она, в общем, умные женщины, сейчас, по истечении нескольких месяцев, выстраиваем свои границы. Оговорили правила. Она с ними согласилась, но выполнять забывает. Когда она по три раза повторяет о том, что мне очень нужно, не осознавая при этом, что это мне нужно только с ее точки зрения, с моей стороны опять идет агрессия. Просто раньше она меня подавляла и контролировала все, на уровне моего сознания, жизненных установок, а то и восприятия. А теперь поняла, что не может. Причем я ей озвучиваю свои намерения - построить с ней здоровые отношения - и люблю, и вслух говорю, что люблю. Так что отношения выстраиваем в общем, осознанно. Хотя ей сложно. Мне это больше надо, т.к. я наконец хочу принять себя как женщину, будущую жену и мать а с братом моим беда, т.к. он не верит ни в Бога, ни в ВДА и другие духовные практики, ни женщинам  чес говоря, не знаю, как ему помочь проснуться. вроде объясняла, что к чему, не воспринимает. меня хоть с 5 лет начали бить, мое детство до 5 лет прошло без насилия, а я его - параллельно, с его грудного возраста ((((((((( у меня кстати в детстве тоже взрывались мозги, когда мама могла что-нибудь сказать, а через 10 минут утверждать, что она ничего не говорила, а я все себе придумываю. И до того, как я попала в ВДА, когда я пыталась с ней поговорить на семейные темы, она тоже говорила, что у нас было много хорошего, а плохое я сама себе придумываю )))) причем ИСКРЕННЕ мне это говорила. это у нее защитный механизм, чтобы не чувствовать себя плохой матерью. Жалко ее, хороший человек, искренне пыталась сделать своих близких счастливыми, и в силу эмоционального и духовного нездоровья и сама счастлива редко была, и жизнь детей осложнила. В общем, Kent, выходи из под материнского контроля. Хотя такая мама в программе - это какие изворотливые мозги должны быть у такой мамы )) хотя у моей тоже изворотливые, нлп занимается :) Спустя 6 часов, 38 минут, 18 секунд (29.05.2010 - 23:16) Kent написал(а): O. K. на счёт брата, я понимаю - у самого есть спивающийся брат, и понимаю сам что значит быть в замкнутом мире и не верить никому. Я, например, если говорю с кем-либо из близких на тему выздоровления, следую традиции и говорю ТОЛЬКО о своём опыте и себе, без диагнозов и слово "ты", "тебя". Меня слушают, потому что понимают, что учить и вытаскивать из проблем не хочу. Я и правда не хочу, для меня чтобы признать свои заблуждения надо было достигнуть эмоционального дна. Мне кажется для других возможна такая схема. А если у чела откликнется что-то в душе во время моего рассказа, то гуд, если нет - значит не достиг ещё. Я, например, в программе не первой год, а вскрылся по этой теме только сейчас, находясь на краю потери рассудка от осознания. По моему опыту, выздоравливающий родственник это первое время в десять раз тяжелее, чем употребляющий, но зато потом .. Заметил, что если близкий человек выздоравливает, то это сильно ускоряет достижение эмоционального/алкогольного и тп дна у страдающих рядом Спустя 10 минут, 59 секунд (29.05.2010 - 23:27) Timur написал(а): Какая искренняя атмосфера. Прочитал с интересом. Мне кажется не стоит из-за сексуальных предпочтений делать себе еще и искусственно проблемы. На самом деле людям абсолютно пофиг с кем ты спишь. А те, кто осуждают и плохо относятся у них у самих проблемы на секс почве. Фобия. Гомофобы сами занимаются гомосексуализмом. А самое ужасное, когда церковнослужители (особенно католической церкви) публично осуждают Геев и Лесби, а сами в тихоря занимаются гомосексуализмом. Даже насилуют невинных детей, мальчиков........ После такого, конечно же, не стоит обращать внимание что думают о тебе люди, что касается твоих сексуальных предпочтений! Спустя 23 минуты, 26 секунд (29.05.2010 - 23:50) Kent написал(а): не хочу судить других людей, у них свои тараканы в голове, пусть сами и разбираются. тема педофилии мне не близка, боюсь впасть в осуждение и критику Спустя 14 часов, 50 минут, 20 секунд (30.05.2010 - 14:40) Damien написал(а): Timmy, педофилия (всё равно в отношении мальчиков или девочек) имеет совсем другие истоки, чем гомосексуальная ориентация. Кстати, подавляющее большинство педофилов - гетеросексуалы. Есть многочисленные исследования на этот счет. К сожалению, это часто путают и смешивают. Спустя 5 дней, 5 часов, 39 минут, 12 секунд (5.06.2010 - 20:20) Smile написал(а): Не кажется. Среди своих, кажется, будет безопаснее... НО: ОЧЕРЕДНАЯ ИЛЛЮЗИЯ!  Спустя 2 минуты, 20 секунд (5.06.2010 - 20:22) Smile написал(а): Не туда отправила. Не про педофилию писала... Спустя 14 часов, 32 минуты, 18 секунд (6.06.2010 - 10:54) Tati написал(а):
ВС показывает свое Спустя 9 минут, 1 секунду (6.06.2010 - 11:03) Tati написал(а): Читала и всякое чувства прошли своим чередом, спасибо за обсуждения. Не знаю впопад или нет, но работая по программе признавая себя, часто видела моменты, когда страх осуждения, отвержения обществом, отвержение своего тела, низкая самооценка заставляли меня прятать мой интерес к женщинам. Боялась как мужчин, так и женщин. Порядка внутреннего в понятиях любви не было, только сегодня созрела для разбора этой темы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|