10 последних сообщений пользователя Шторм |
Беседка [ Вина и ответственность - где одно, где другое? ] | Рыбка Лю Как я вижу, мы с тобой разный смысл вкладываем в слово "ответственность". Для тебя (если я не права, поправь меня) ответственность - это сознательное и добровольное решение делать что-то. Неважно, хорошее или плохое. То есть, если ты понимала, что это плохо, но сделала - значит ответственность на тебе. А если выхода не было, значит ответственности нет. Или ещё: сознательно сделала, значит виновата, а не сознательно - не виновата. Для меня - ответственность это взять в руки то, что произошло из-за моего выбора или чьего-то выбора в мою сторону. То есть ответственность приходит с выбором. Принять последствия и является ответственностью. Не спихнуть на другого, не замучить себя, а именно принять.
Например, меня били родители головой об стену. Есть там моя ответственность? Нет. Но моя голова болит до сих пор, хотя били в детстве. И вот моя ответственность в том, что я сейчас делаю с головной болью. Хожу к врачу или спихиваю на родителей-алкоголиков? Первый вариант - беру ответственность. Второй - остаюсь инфантильной.
А теперь второй вариант: я сама билась головой о стену, потому что меня так научили (или я видела, как это делают другие). Есть моя ответственность? Вроде ж я сама себя калечила... Но опять таки вопрос, что я с этим делаю? Уничтожаю себя, говоря, что "как я так могла??? нормальные люди не бьются головой о стену!" или всё таки хожу к невропатологу и забочусь о своём здоровье?
Вины может и не быть, но ответственность нести нужно в обоих случаях.
Для меня ответственность в том, чтобы всё делать без ошибок. А чтобы принимать последствия своих ошибок. И ещё для меня существует некий моральный эталон, выход за который всегда будет требовать возмещения ущерба (то есть принятия ответственности). Я всегда попрошу прощения, если наступила в автобусе на ногу. Даже если не хотела, даже если не специально, даже если такая толпа в транспорте, что выхода не было. | Беседка [ Вина и ответственность - где одно, где другое? ] | Рыбка Лю
Цитата (Рыбка Лю @ 27.08.2017 - 12:49 ) | Как? я это не понимаю. Как я сегодняшняя могу взять ответственность за себя тогдашнюю? |
Не за тогдашнюю. Было и прошло. Последствия остались. Событие произошло и осталось в твоей жизни, пусть только и в памяти. И вот сейчас можно с этим что-то делать. Не только на исповедь нести (по себе знаю, что иногда исповедь не снимает токсичное чувство вины).
Для меня ответственность - это понести последствия выбора. Даже, если тогда его (выбора) и не было по сути. Ответственность сейчас за себя сегодняшнюю. Прошлое же прошло. Мы его не можем вернуть.
Только добавлю, что "понести последствия" - это не про то, что нужно одеть вериги и есть пепел до конца жизни. Это зависит от поступка, твоей фантазии, возможностей. Знаю крайний реальный пример. Есть фильм "Из пепла". Он о женщине-враче Жизелле Пёрл. Она во время Второй Мировой попала, как заключённая, в концлагерь Аушвиц. И там её вынуждали ассистировать при всяких фашистских экспериментах над беременными женщинами. И тогда она стала тайком делать женщинам-заключённым аборты, чтобы руководство лагеря ничего не знало и не издевалось над бедными женщинами и их не рождёнными детьми. Когда война закончилась она приняла решение, что устроиться работать акушеркой и поможет родиться стольким детям, сколько абортов она сделала в Аушвице. В этом была её ответственность за её поступок, который несомненно оправдан. По сути она спасала мам от смерти на хирургическом столе. Фильм тяжёлый. И, конечно, это очень крайний пример. Я к тому, что прошлое не изменишь. Но можно сделать что-то хорошее сейчас. И не важно, какой поступок ты совершила.
У меня в семье тоже есть история о том, как двоюродную тётю ненарошно убил сосед. Вроде незаряженного ружья, которое выстрелило. Он потом помогал деньгами, чтобы воспитать её детей. Помогал тайно, через бабушку.
| Беседка [ Вина и ответственность - где одно, где другое? ] | Привет!
Цитата (Рыбка Лю @ 27.08.2017 - 11:25 ) | Я в этом потом очень раскаивалась, ходила на исповедь, но если честно - у меня никогда не было чувства сожаления. |
У меня какое-то логическое несовпадение в этом предложении. "Очень раскаивалась" - "не было чувство сожаления". Мой опыт такой, что раскаяться можно только в том, о чём сожалеешь, что хотел бы сделать по другому.
Если ты раскаялась (т.е. тебе жаль, что всё вышло так; хотелось бы пережить это событие по другому; дорогому человеку такого не пожелаешь), и после раскаяния были какие-то поступки в противовес (вот ты пишешь, что была на исповеди), то для меня это и есть взять ответственность. То есть скорее всего тогда, ты не знала / не умела / не понимала по-другому. Т.е. не могла взять ответственность за последствия твоего поступка. Но сейчас, повзрослев, ты можешь быть ответственна за свой поступок.
Вина, опять-таки мой опыт, не даёт совершать противодействие поступку. Вина закрывает. Вина заглушает совесть и принципы. Я имею в виду ту токсичную вину, которая не из-за самого поступка, а из-за того, что "хорошие девочки так не делают!", "ты же христианин!", "да как ты могла так матери сказать?!" и т.д. А ответственность, это когда я признаю факт ошибки, признаю, что не всё могу исправить, и пытаюсь то-то сделать в противовес совершённому. Без унижения себя. Но и без оправдывания. Просто факт - это свершилось. Что я теперь могу сделать? Может быть, что и ничего. Или только пойти попросить прощения у Бога.
Ещё так, что разные обстоятельства снимают или смягчают степень ответственности. Например, если ты была подростком, то скорее всего твоя ответственность за поступок меньше, чем у взрослой женщины. Есть разница для чего человек украл консерву в магазине: для закуски или потому что нет работы и трое голодных детей дома? Думаю, что есть. Или если мне было пять лет, а мой старший брат лез ко мне "поиграть" под юбку. Моей никакой моральной ответственности нет и чувство вины абсолютно токсичное.
| Новости [ 23 августа (среда) на группе "Путь к себе" ] | м.Красносельская, м.Комсомольская или м. Бауманская ул. Ольховская, д.17 Наркологический диспансер № 2, комната 3.
Проезд: Выход из метро Красносельская. Перейти через улицу и идти по ул. Нижняя Красносельская по правой стороне, свернуть на ул. Ольховскую и идти по правой стороне до дома 17. От метро идти 10 минут. Карта: http://maps.yandex.ru/-/CFhv6H2n
Также можно дойти пешком от м. Комсомольская и Бауманская. | C чего начать? [ Можно воспользоваться вашим материалом? ] | Цитата (Damien @ 19.08.2017 - 01:56 ) | Можно. Файлы же в открытом доступе. |
Но не плохо бы и ссылку указать на ресурс, с которого спикерское взято. Это обычная практика в сети: взял? укажи где | Юбилеи, ДР и прочие праздники [ Солнечная, с Днём рождения! ] | Пусть будет больше СОЛНЦА, ты этого достойна!
Обнимаю тебя! | Беседка [ Любимые фильмы ] | "До костей". Писать что да как не буду. Просто меня очень тронул. Это о том, как желание жить победило желание умереть.
Только не знаю, можно ли смотреть фильм людям с анорексией. | Помощь по форуму [ Редактируем название темы ] | Журавль Журка Готово. | Пятый Шаг [ Неудача в 5 шаге ] | Света777 Света, прими поддержку! Я могу себе представить, как это болезненно Открыться человеку вообще не просто. А тут ещё и попасть в ретравму от общения с "психологом"... Никакого совета дать не могу. Но просто хочу тебя поддержать и помолиться за тебя.
Береги себя!
Цитата (Света777 @ 17.07.2017 - 18:40 ) | Сейчас в сети, да и у нас, в ВДА, набирают популярность видеоролики молодого "психолога" Игоря Н. |
Этот парень абсолютно не внушает мне доверия. Не смогла прослушать до конца даже одной видео-лекции. Много пафоса для меня и что-то типа "щас я вас жить научу".
| Непонятные понятия [ Про принцип "здесь и сейчас" ] | child, Артём, Хочу - спасибо за ваш опыт
Осознаю, что "само не получится". Нужно работать для того, чтобы приобрести навык оставаться в настоящем.
Цитата (Хочу @ 11.07.2017 - 09:43 ) | У меня внутри прямо орал внутренний ребенок и просила, чтоб я её послушала, спросила:"как ты себя чувствуешь? " И чтоб не слушать этого орущего ребенка, внутри я "улетала". |
Очень отзывается про орущего ребёнка и попытку не слышать его крик. Именно это со мной и происходит.
|
|