СМС-ки
   
Пейджер выключен!
Шторм

Статистика активности
Всего полезных сообщений 297 ( 0.19% всех сообщений форума )
Привлекли посетителей из поисковок: 3
Сообщений в день 0.3
Регистрация 18.10.2015
Наибольшая активность в Беседка
51 сообщений в этом форуме
( 8% всех активных сообщений пользователя )
Часовой пояс пользователя 13.11.2018 - 22:50
Связь
E-mail Приват
Integrity Messenger Нет информации
Имя в AIM Нет информации
Логин Skype Нет информации
Имя в Yahoo Нет информации
Имя в MSN Нет информации
Личное письмо Отправить
Информация
Вебсайт Нет информации
Дата рождения Нет информации
Место жительства Нет информации
Увлечения Нет информации
Последний визит 28.02.2018 - 23:01
Личные данные
Группа Форумчанин
Статус сердце океана
Аватар
Подпись Жила-была Личность…
Одни считали ее Тёмной,
другие — Светлой…

Всё зависело от освещения…
Записей в журнале 0
10 последних сообщений пользователя Шторм
Беседка [ Вина и ответственность - где одно, где другое? ]
Рыбка Лю
Как я вижу, мы с тобой разный смысл вкладываем в слово "ответственность".
Для тебя (если я не права, поправь меня) ответственность - это сознательное и добровольное решение делать что-то. Неважно, хорошее или плохое. То есть, если ты понимала, что это плохо, но сделала - значит ответственность на тебе. А если выхода не было, значит ответственности нет. Или ещё: сознательно сделала, значит виновата, а не сознательно - не виновата.
Для меня - ответственность это взять в руки то, что произошло из-за моего выбора или чьего-то выбора в мою сторону. То есть ответственность приходит с выбором. Принять последствия и является ответственностью. Не спихнуть на другого, не замучить себя, а именно принять.

Например, меня били родители головой об стену. Есть там моя ответственность? Нет. Но моя голова болит до сих пор, хотя били в детстве. И вот моя ответственность в том, что я сейчас делаю с головной болью. Хожу к врачу или спихиваю на родителей-алкоголиков? Первый вариант - беру ответственность. Второй - остаюсь инфантильной.

А теперь второй вариант: я сама билась головой о стену, потому что меня так научили (или я видела, как это делают другие). Есть моя ответственность? Вроде ж я сама себя калечила... Но опять таки вопрос, что я с этим делаю? Уничтожаю себя, говоря, что "как я так могла??? нормальные люди не бьются головой о стену!" или всё таки хожу к невропатологу и забочусь о своём здоровье?

Вины может и не быть, но ответственность нести нужно в обоих случаях.

Для меня ответственность в том, чтобы всё делать без ошибок. А чтобы принимать последствия своих ошибок.
И ещё для меня существует некий моральный эталон, выход за который всегда будет требовать возмещения ущерба (то есть принятия ответственности). Я всегда попрошу прощения, если наступила в автобусе на ногу. Даже если не хотела, даже если не специально, даже если такая толпа в транспорте, что выхода не было.
Беседка [ Вина и ответственность - где одно, где другое? ]
Рыбка Лю
Цитата (Рыбка Лю @ 27.08.2017 - 12:49 )
Как? я это не понимаю. Как я сегодняшняя могу взять ответственность за себя тогдашнюю?

Не за тогдашнюю. Было и прошло. Последствия остались. Событие произошло и осталось в твоей жизни, пусть только и в памяти. И вот сейчас можно с этим что-то делать. Не только на исповедь нести (по себе
знаю, что иногда исповедь не снимает токсичное чувство вины).

Для меня ответственность - это понести последствия выбора. Даже, если тогда его (выбора) и не было по сути.
Ответственность сейчас за себя сегодняшнюю. Прошлое же прошло. Мы его не можем вернуть.

Только добавлю, что "понести последствия" - это не про то, что нужно одеть вериги и есть пепел до конца жизни.
Это зависит от поступка, твоей фантазии, возможностей.
Знаю крайний реальный пример. Есть фильм "Из пепла". Он о женщине-враче Жизелле Пёрл. Она во время Второй Мировой попала, как заключённая, в концлагерь Аушвиц. И там её вынуждали ассистировать при всяких фашистских экспериментах над беременными женщинами. И тогда она стала тайком делать женщинам-заключённым аборты, чтобы руководство лагеря ничего не знало и не издевалось над бедными женщинами и их не рождёнными детьми.
Когда война закончилась она приняла решение, что устроиться работать акушеркой и поможет родиться стольким детям, сколько абортов она сделала в Аушвице.
В этом была её ответственность за её поступок, который несомненно оправдан. По сути она спасала мам от смерти на хирургическом столе.
Фильм тяжёлый. И, конечно, это очень крайний пример. Я к тому, что прошлое не изменишь. Но можно сделать что-то хорошее сейчас. И не важно, какой поступок ты совершила.

У меня в семье тоже есть история о том, как двоюродную тётю ненарошно убил сосед. Вроде незаряженного ружья, которое выстрелило. Он потом помогал деньгами, чтобы воспитать её детей. Помогал тайно, через бабушку.
Беседка [ Вина и ответственность - где одно, где другое? ]
Привет!
Цитата (Рыбка Лю @ 27.08.2017 - 11:25 )
Я в этом потом очень раскаивалась, ходила на исповедь, но если честно - у меня никогда не было чувства сожаления.

У меня какое-то логическое несовпадение в этом предложении. "Очень раскаивалась" - "не было чувство сожаления".
Мой опыт такой, что раскаяться можно только в том, о чём сожалеешь, что хотел бы сделать по другому.

Если ты раскаялась (т.е. тебе жаль, что всё вышло так; хотелось бы пережить это событие по другому; дорогому человеку такого не пожелаешь), и после раскаяния были какие-то поступки в противовес (вот ты пишешь, что была на исповеди), то для меня это и есть взять ответственность.
То есть скорее всего тогда, ты не знала / не умела / не понимала по-другому. Т.е. не могла взять ответственность за последствия твоего поступка.
Но сейчас, повзрослев, ты можешь быть ответственна за свой поступок.

Вина, опять-таки мой опыт, не даёт совершать противодействие поступку. Вина закрывает. Вина заглушает совесть и принципы. Я имею в виду ту токсичную вину, которая не из-за самого поступка, а из-за того, что "хорошие девочки так не делают!", "ты же христианин!", "да как ты могла так матери сказать?!" и т.д.
А ответственность, это когда я признаю факт ошибки, признаю, что не всё могу исправить, и пытаюсь то-то сделать в противовес совершённому. Без унижения себя. Но и без оправдывания. Просто факт - это свершилось. Что я теперь могу сделать? Может быть, что и ничего. Или только пойти попросить прощения у Бога.

Ещё так, что разные обстоятельства снимают или смягчают степень ответственности. Например, если ты была подростком, то скорее всего твоя ответственность за поступок меньше, чем у взрослой женщины. Есть разница для чего человек украл консерву в магазине: для закуски или потому что нет работы и трое голодных детей дома? Думаю, что есть.
Или если мне было пять лет, а мой старший брат лез ко мне "поиграть" под юбку. Моей никакой моральной ответственности нет и чувство вины абсолютно токсичное.
Новости [ 23 августа (среда) на группе "Путь к себе" ]
м.Красносельская, м.Комсомольская или м. Бауманская
ул. Ольховская, д.17
Наркологический диспансер № 2, комната 3.

Проезд: Выход из метро Красносельская. Перейти через улицу и идти по ул. Нижняя Красносельская по правой стороне, свернуть на ул. Ольховскую и идти по правой стороне до дома 17. От метро идти 10 минут.
Карта: http://maps.yandex.ru/-/CFhv6H2n

Также можно дойти пешком от м. Комсомольская и Бауманская.
C чего начать? [ Можно воспользоваться вашим материалом? ]
Цитата (Damien @ 19.08.2017 - 01:56 )
Можно. Файлы же в открытом доступе.

Но не плохо бы и ссылку указать на ресурс, с которого спикерское взято. Это обычная практика в сети: взял? укажи где wink.gif
Юбилеи, ДР и прочие праздники [ Солнечная, с Днём рождения! ]
Пусть будет больше СОЛНЦА, ты этого достойна! m0149.gif m0149.gif m0149.gif

Обнимаю тебя! buket1.gif
Беседка [ Любимые фильмы ]
"До костей". Писать что да как не буду. Просто меня очень тронул.
Это о том, как желание жить победило желание умереть.

Только не знаю, можно ли смотреть фильм людям с анорексией.
Помощь по форуму [ Редактируем название темы ]
Журавль Журка
Готово.
Пятый Шаг [ Неудача в 5 шаге ]
Света777
Света, прими поддержку! Я могу себе представить, как это болезненно ac.gif Открыться человеку вообще не просто. А тут ещё и попасть в ретравму от общения с "психологом"...
Никакого совета дать не могу. Но просто хочу тебя поддержать и помолиться за тебя.

Береги себя! ax.gif

оффтоп
Цитата (Света777 @ 17.07.2017 - 18:40 )
Сейчас в сети, да и у нас, в ВДА, набирают популярность видеоролики молодого "психолога" Игоря Н.

Этот парень абсолютно не внушает мне доверия. Не смогла прослушать до конца даже одной видео-лекции. Много пафоса для меня и что-то типа "щас я вас жить научу".
Непонятные понятия [ Про принцип "здесь и сейчас" ]
child, Артём, Хочу - спасибо за ваш опыт hand.gif

Осознаю, что "само не получится". Нужно работать для того, чтобы приобрести навык оставаться в настоящем.

Цитата (Хочу @ 11.07.2017 - 09:43 )
У меня внутри прямо орал внутренний ребенок и просила, чтоб я её послушала, спросила:"как ты себя чувствуешь? " И чтоб не слушать этого орущего ребенка, внутри я "улетала".

Очень отзывается про орущего ребёнка и попытку не слышать его крик.
Именно это со мной и происходит.