ВДА

Версия для печати

28 июля 2013

21:11 Привет. Совсем недавно я пользовался жертвой,

Привет. Совсем недавно я пользовался жертвой, когда мне чего-то надо было от другого. Я давал себя бить и обижать, а потом использовал чувство вины другого, чтоб заработать уступки в договоренностях между нами. Я, ни в коем случае, не разрывал эти отношения и не защищал себя, ведь мне они были выгодны. А когда был ребенком, то и не мог себя защитить.

Мне приходилось прибегать к такому поведению, чтоб выжить в моей семье, где насилие было в изобилии. А чего-то получить от мамы можно было только через жертву.

Совсем недавно я заметил у себя такое поведение, когда разбирал раздражение от такого поведения против меня. (4 шаг АА. Злоба. По ВДА тоже 4 шаг. Со мной так вела себя мать, постоянно навешивая на меня вину и стыд. Стыд - это вообще вечная вина). Мне причиняли ущерб, нанося душевную боль от вины и стыда. Я причинял ущерб, нанося душевную боль от вины и стыда тоже. Просил Бога избавить меня от такой необходимости и такого поведения. Потом открыл обман всем, с кем я так поступал и сообщил, что меня больше бить нельзя, извинился за причиненный ущерб, пообещал, что бить себя больше не дам, в противном случае я лишу себя отношений с этими людьми защищая себя и более не использую жертву.

Теперь приходиться открыто договариваться с другими, не пользуясь лишними уступками с их стороны. Дороже, зато открыто. УРА!

Комментарии :15

Написал: Серргей - 22:50 29/07/2013

Потрясло. В плане - я потрясен. Спасибо. Работа проделана огромная. Я где-то в начале пути.... Наверное. Рад, что есть результативность - это разжигает охоту выздоравливать.

Написал: Серргей - 23:01 29/07/2013

Цитата

Потом открыл обман всем, с кем я так поступал и сообщил, что меня больше бить нельзя

Цитата

извинился за причиненный ущерб, пообещал, что бить себя больше не дам, в противном случае я лишу себя отношений с этими людьми защищая себя и более не использую жертву

А это что - правда? .... реально подходил к реальным людям (Феде, Коле...) и говорил - я воздействую манипуляцией на тебя посредством вины (ну, я - как пример составил фразу, чтоб был понятен вопрос) и больше делать так не буду, извини за ущерб ... не трогай меня больше, я тебя больше загонять в жертву не буду, или разорву отношния????

Ну, в плане - это не медитация, не психологич. упражнения - это все реально?

Написал: alychko - 09:23 30/07/2013

Да, я в первую очередь сделал так с матерью. Сказал, что использовал меня обижание, чтобы брать у нее деньги и еду, а теперь мне очень стыдно обманывать, мне, чтобы выздоравливать нужно быть честным и поэтому меня теперь нельзя критиковать, осуждать, запугивать и стыдить. Я вынужден теперь сам зарабатывать деньги и еду, но зато и выздоравливать получается. Кстати, деньги иногда добровольно дает))).

Так я поступил еще с некоторыми людьми, с кем заметил за собой такое поведение. Ну чем больше 9-х шагов, тем меньше у меня желание использовать нечестность.

Сейчас, если я замечаю, что делаю что-либо для другого, а взамен ничего не беру, значит занимаюсь обманом и жертвой. Мне следует перестать причинять другим душевную боль. Ну вот. Не такой я белый и пушистый....

Цитата

Ну, в плане - это не медитация, не психологич. упражнения - это все реально?

Ну программа же - действие.

Цитата

могу написать, чего делаю я. Так вот
шаг 1. Признать, что я так поступаю, потому что болен. Меня заразили, а вылечить забыли. Подорожник прикладывал - не помогло.
Шаг 2. Признать, что мне нужен доктор. (Ну, конечно, ВС, группы, опыт других, спонсор или впереди идущие).
Шаг 3. Непосредственно обратиться за помощью. Молитва, группа, спонсор, обратиться за поддержкой, поделиться горем. Рассказать, какие все бяки, меня несчастного замучили.
Шаг 4. Перепись всех овец, козлов и баранов.
Шаг 5. Рассказ на тему, как я похож на тех из 4-ого шага.
Шаг 6. Мол я теперь так не хочу.
Шаг 7. Просить Бога помочь так не делать, ведь вреда больше получается.
Шаг 8. Перечислить весь этот вред.
Шаг 9. Возместить.
Шаг 10. После незабываемого путешествия по первым 9-ти шагам, замечать раньше это поведение и снова пронестись по ним.
Шаг 11. Мол, как раньше не поступаю, а как мне теперь поступать?
Шаг 12. Поступать так, как не поступал раньше, с молитвой, честно, мужественно.

Экспресс шаги) ) ) ) Вообщем это больше шутка, мое представление, прошу не брать за чистую монету. Камни в меня не кидать. Все всё делаем по своему.

Ну как вариант могу предложить платить тем же, но это уже не по программе!

Написал: Дарья Река - 00:46 02/08/2013

здорово!

Написал: Артём - 07:10 02/08/2013

Спасибо, Даша, сам тащуся. Жизнь заиграла новыми красками.

Написал: Наденька - 07:57 02/08/2013

Делать 9-ый страшнее, чем 4-ый.

Написал: Артём - 09:52 02/08/2013

Наденька, я после 4-ого шага понял, что не ангел, понял что я злобный, запуганный, мелочный, больной человечек. Как такой человек, как я, способен сделать 9 шаг?? Так что 9 шаг делал в основном Бог, а я так, помогал.
Кстати, я признал, что не могу, ещё в первом шаге.

Написал: lepesink@@@ - 13:13 03/08/2013

Извините,что пишу сюда...не столько для кого-то,сколько для себя.Я или не вижу за собой чего-то,или что другое,но как вам удавалось манипулировать кем-то,включая жертву и навешивая на кого-то стыд и вину?Неужели получается,что "жертва" включается только тогда,когда ей выгодно?Я не хочу превозносить себя,но на самом деле мне противна даже мысль о том,чтобы кем-то манипулировать,использовать с выгодой.К примеру,я избегаю т.н."корыстной дружбы",когда льстишь человеку,чтобы он помогал.Или есть ещё какие-то другие виды манипуляции? И не дай Бог противопоставить себя вам,нет,я хочу разобраться,помогите,если можете.Меня может обидеть любой,я не могу постоять за себя,не могу сразу найти нужных слов в свою защиту,этим самым позволяю,например,"навешивать"на себя несуществующую мотивацию своих поступков, слов.И выигрывает всегда тот,кто заведомо меня сильнее,и моя "жертва"его не трогает ничуть,напротив,он рад и счастлив,что он такой сильный, или она,и что я оказалась лохом и лузером(как сейчас говорят),но не он(или она),уж он-то точно на белом коне.То есть "жертвую" безплатно,без выгоды для себя,позволяю кому-то повышать свою самооценку за счёт принижения своей.Или в этом и есть смысл-чтобы можно было себя тупо жалеть и плакаться самой себе?Людям-то я не плачусь,не доверяю,я ж больная. Уух, всё равно отправлю.Во-первых,когда пишешь,что-то может проясниться,да и...может,кто что подскажет.Я не помню,чтобы мне помогали именно тогда,когда включалась моя "жертва",наоборот,старались сделать больнее.

Написал: Артём - 14:32 03/08/2013

lepesink@@@, привет!

Цитата

Меня может обидеть любой,я не могу постоять за себя

Даже муравей? Ну, какой бы я не был слабый, все равно есть слабее. Если мне чего-то надо от слабого, то в крайнем случае могу и силой, а вот что делать с теми, что сильней меня? Я, например, не знаю других манипуляций, кроме "жертвы.

Цитата

То есть "жертвую" безплатно,без выгоды для себя,позволяю кому-то повышать свою самооценку за счёт принижения своей.

Вот именно это и загоняет агрессора в вину и стыд. А если бы он получил оплату в виде отпора, то небыло бы и вины.

Цитата

Или в этом и есть смысл-чтобы можно было себя тупо жалеть и плакаться самой себе?

Я различаю позицию жертвы и жалость к себе. Если жалость к себе показная, то она способна загнать людей в вину, мол вот вы все не видите, как мне тут плохо. Ну, например, если мне хочется поддержки и сочувствия, чтоб меня услышали и не могли отказать.

Вообще, всё, что я тут пишу, касается только меня. Я не психолог, не всезнайка. Это всё мои наблюдения за собой пройдя 4-ые шаги 2-х программ.
Поэтому, как Вам жить и поступать я не знаю, могу поделиться только своим опытом.

Цитата

Я не помню,чтобы мне помогали именно тогда,когда включалась моя "жертва",наоборот,старались сделать больнее.

Ну так и нужно, чтоб больно делали. При этом никакой сдачи и разрыва отношений! Вот мой жертвенный девиз.

Написал: lepesink@@@ - 23:24 03/08/2013

Спасибо Вам,Артём,извините,я прочитала у Вас и подумала,может и меня это касается,"жертва"-это ж кто-это"святая",как Цыганков ни скажет,а может даже,и "святая мученица",на деле тонкий манипулятор,мне же здесь ещё работать с этим...спокойной ночи

Написал: Артём - 10:58 04/08/2013

Та незачто. Мне бы только поумничать) ) )

Написал: Дзяніс - 09:19 18/09/2016

Цитата

А чего-то получить от мамы можно было только через жертву.

ОЧень знакомая манипуляция. Использую, точнее использовал в отношениях с женой. Ну, ровно как и она со мной. Она отлично работает!)

Цитата

Стыд - это вообще вечная вина)

Это типа Я виноват,что Я есть, например, поэтому мне стыдно! Так стыд/вина увязываются друг с другом?

Написал: Артём - 10:17 18/09/2016

Цитата (Дзяніс @ 08:19 18/09/2016

)

Так стыд/вина увязываются друг с другом?

У нас в таблице чувств так и указано, через черточку.

Написал: Николай_91 - 21:36 14/05/2017

Сложно было учиться открыто договариваться?

Написал: Артём - 00:23 15/05/2017

Николай_91, все сложно, когда впервые, но потом легче .
Возмещать ущерб от обмана сложнее.