|
|
20:43 с месяц назад сон увидел... |
Разговор со смертью. Мне недавно вот такой странный сон приснился. Хорошо его запомнил.
С. Здравствуй Ч. Здравствуй С. Как твои дела Ч. Хорошо! С. Почему хорошо? Ч. Потому что у меня всё хорошо! С. Но ведь я к тебе пришла! Ч. И что в этом такого? С. Ты не боишься меня? Ч. А чего страшного в тебе? Я столько раз видел тебя со спины, когда ты уходила с кем-то или слышал твой смех, а теперь уже не боюсь. С. Разве ты не боишься умереть? Ч. А чего в этом страшного? С. Тебя больше не будет. Ч. Это не страшно, это самый легкий исход. С. Ну а как же твои планы? Ч. Так и будут планами, я и так за время до твоего прихода успел кое-чего. С. А родные, близкие? Ч. Их жаль, но они справятся. С. Значит, ты не хочешь жить? Ч. Мне всё равно. С. А зачем ты что-то делаешь в своей жизни? Ч. Должен же я что-то делать, я не могу просто ждать тебя, тем более не знаю когда ты придешь. С. Значит, ты всё это делаешь, чтобы занять время до моего прихода? Ч. Нет. С. А зачем тогда? Ч. Я хочу быть лучшим. С. А смысл, какой? Ч. Смысл в том, что я не сдавался на протяжении всей жизни не сдавался никогда и боролся всегда и могу сказать, что был не последним в этой жизни, смысл быть первым и лучшим. С. А что же ты делаешь сейчас, тогда? Ч. Что? Я смотрю в глаза тебе, смерть, я не упал на колени перед тобой и не молю о пощаде, я смотрю тебе в глаза и не сдаюсь и я готов всегда принять тебя с честью, как это делал всегда в других случаях! Поэтому и хорошо у меня дела, потому что мне нечего бояться, и я готов тебя встретить и вне зависимости от исхода нашей с тобой встречи я выйду победителем, а ты проиграешь, потому что я прогибал и сейчас прогнул ситуацию под себя! С. ….. Ч. Смерть, если забираешь меня, то идем, если нет, то не мешай, у меня дела, не могу себе позволить останавливаться надолго. С. Хорошо, я приду позже и тогда у нас будет больше времени и, может быть, ты изменишь свой взгляд на мир! Ч. Приходи когда тебе будет угодно. С. До свидания! Ч. До свидания.
|
| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:63 | |
Написал:
Динка - 14:00 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Мне странно, что опровергаются прописные истины. В общем то те, которые ВДАшки узнают, когда только открывают первую брошюрку новичка (или как там она называется...). Но я в это лезть просто не собираюсь. Наблюдать уже не полезно для выздоровления. Участвовать становится вообще вредно
|
|
| Цитата | |
Написал:
Василиса - 14:00 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Цитата | Даже то, что без чувств по жизни - смерть? |
Я, кажется, таки запуталась в такой же длинной переписке, которую пролистывала на форумах и в чужих журналах. Я не говорила, что чувства нельзя размораживать. Чувства надо размораживать, это источник энергии, как я понимаю для себя. И, повторю, я наслаждаюсь последние дни большим прорывом в чувствах, который готовила, наверное, полжизни - т.е. я говорю не только как декларацию, но и как личный опыт. Но просто говорить "Размораживай чувства" - еще страннее, чем "А ты что, еще не научился летать?!" Потому что мой личный опыт не состыкуется с такими советами вообще никаким боком.
|
|
| Цитата | |
Написал:
Некто - 14:01 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Да я писал что мне Важно общаться с людьми у которых таже проблема, кто как не такие же как ты могут понять.
|
|
| Цитата | |
Написал:
Динка - 14:02 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Некто, когда я ругаюсь, я ставлю такие смайлики, шоб было понятно: Недовольство могу снабдить вот этим - А когда удивлена и не знаю даже, что сказать -
|
|
| Цитата | |
Написал:
Василиса - 14:02 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Кажется, я поняла, в чем соль.
Цитата | Мне странно, что опровергаются прописные истины |
Я говорю о себе, а не об истине. А ты о чем?
|
|
| Цитата | |
Написал:
Динка - 14:05 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Василиса, извини, постараюсь задать последний вопрос. Вот это:
Цитата | говорить "Размораживай чувства" - еще страннее, чем "А ты что, еще не научился летать?!" |
ты увидела в этой фразе:
Цитата | соль - это как раз чувства |
? Или в какой-то ещё?
|
|
| Цитата | |
Написал:
Василиса - 14:06 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Динка Да, я поняла разговор о соли и чувствах как прямую команду. И стала прояснять - где тут мое непонимание, где мои заблуждения, а где просто разница позиций.
|
|
| Цитата | |
Написал:
Динка - 14:17 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Цитата | я писал что мне Важно общаться с людьми у которых таже проблема, кто как не такие же как ты могут понять |
А что ты хочешь донести до меня (не пишу "нас", чтоб меня не закидали тапками)? Я сюда пришла, когда папа был в запое, и я за него одновременно боялась и ненавидела. Я металась, ища, чем я могу на него воздействовать. Ничего не нашла, т.к. законодательство против меня, у нас в стране, такое ощущение, что алкоголик - это бомж, который и пары слов связать не может, а если может связать и не бомж, а только пьёт запоями, то без его согласия (бла-бла-бла)... а дети алкоголиков - это только слабоумные (ага-ага ). Короче, меня боль, страх и ненависть рвали на части. Поэтому я не сомневалась в Программе. Потом стали появляться такие вопросы: "как это я могу отпустить? как это вообще делается? А если он умрёт?" и т.п. Но в первый момент я упала так низко и так больно, что у меня не возникало даже мысли подвергать то, что я читаю, критике. К чему я это пишу... мне ссылку на все эти форумы Ал-Анона дали ещё за год до того, что я описала выше (тоже у папы был запой и я тоже металась), но по всей вероятности тогда я ещё не достигла дна, мне не от чего было отталкиваться, чтобы всплыть. Я даже не помню, открывала ли я ссылки. Я знаю, что считается, что можно начать выздоровление и не достигая своего днища, просто на опыте других. Ни у меня, ни у моих знакомых такого опыта пока нет, к сожалению Мне кажется, что хочешь ты или не хочешь, а здесь всё будет сводится к обсуждению алкоголизма и влияния его последствий на тебя. Хотя вполне возможно, что тебе нужно что-то другое. Только - что? |
|
| Цитата | |
Написал:
Бонита - 14:18 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Цитата | Девушки Вы ругаетесь так как будто и нет программы 12 шагов и Вы здоровы, нет созы, может так и есть? Первое что приходит в голову когда читаю эти прелестные придирки друг другу по поводу и без.:) |
Некто,а как по твоему созависимость должна проявлятся? Ты думаешь.что созависимость делает человека неадекватным психом что ли? Созависимостью больны 90 процентов населения,как считают американцы,кто-то в большей стпени,кто-то в меньшей
|
|
| Цитата | |
Написал:
Некто - 14:22 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Если так, то может быть это 10 процентов больны её отсутствием?
|
|
| Цитата | |
Написал:
Бонита - 14:27 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Цитата | Если так, то может быть это 10 процентов больны её отсутствием? |
да мне вообще все равно,болен-не болен,мне хорошо в программе,а это главное,а сколько процентов,чего,зачем,мне без разницы. Я вот соглашусь с Динкой,что я пришла в программу,когда была на дне,есть такое понятие в программе,поэтому я немного тока нос поворитла,я уже писала,что порысскала в нете,потом нашла,что это секта,написала пост в дненивке,мне ответили,я немного посомневалась,а потом решила,да какая разница,раз мне так плохо.а это может помочь,почему бы не попробываать,а когда попробывала,я уже не смогла остановиться.И я счастлива,что я в программе |
|
| Цитата | |
Написал:
Lena - 15:12 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Василиса, я попробую еще раз ответить на твои вопросы, хотя у меня складывает все более стойкое ощущение, что ты просто не хочешь меня слышать.
Цитата | Ты, как я поняла (если здесь ошибка - покажи, пожалуйста) говоришь, что Некто должен включить чувства, чтобы почувствовать радость жизни. Я говорю, что в таком свете для меня такие вещи непонятны. Потому что вполне вероятен для меня вариант: включила чувства - к вечеру повесилась (ну, я утрирую, но все-таки...) |
Да, здесь действительно ошибка. Я об этом уже сказала тебе в предыдущем посте:
Цитата | Во-вторых, я не считаю, что я вправе давать кому-либо советы, относительно того, что ему включать, а что выключать, потому что, как ты справедливо заметила, включить можно такое и так, что кроме как повеситься здесь и сейчас больше ничего человеку не останется. |
Для меня совет выглядит так: "Х, я считаю, тебе нужно разморозить свои чувства". А та фраза, за которую ты зацепилась - это выражение моего сугубого мнения.
Цитата | И я прошу тебя объяснить, как же можно включать чувства - если у человека (я больше о себе говорю) были более чем веские причины от этих чувств отказаться, чтобы как-то выжить. |
Я понятия не имею, как какому-то абстрактному человеку можно включать чувства. Более того, меня лично этот вопрос не сильно и занимает. О своем опыте в общих чертах я рассказала. Если тебя или кого-либо еще интересуют подробности, как именно я искала контакт с собственными чувствами, я могу написать об этом. Пока хозяин журнала заинтересованности не высказал, а ты спрашиваешь у меня, как тебе включать твои чувства - на этот вопрос я ответить не могу. А потом, я почему-то думаю, что у тебя ничуть не меньше опыта в этом вопросе, чем у меня, а возможно и больше.
По поводу авторитетов. Где я о них писала? Я сказала, что у тебя большой опыт выздоровления, или личностного роста, или духовного развития, назови это как хочешь. Поэтому упорное непонимание элементарных вещей мне лично кажется провокацией.
Цитата | А немножко провокации есть, да. Я сама настолько наелась своими заумностями, что чужие декларации "Давайте жить правильно! Будем в гармонии с миром, с собой и с другими! Будем всех любить и ко всем относиться терпимо!" - я вообще не понимаю. Любой может эти декларации выдавать по вагону в час. Тем более, если интернет есть. И меня почему-то задевает, когда такой вот непереваренный чужой обед выдается в качестве совета или проявления заботы: "Люби себя, и все у тебя будет хорошо. Тебе надо перестать быть созависимой. Выздоравливай по Программе, там все про все написано". |
Если все это ты увидела в моей фразе о соли, я тебя поздравляю: у тебя, по всей видимости, удивительно богатое и хорошо развитое воображение. Я ничего из этого в виду не имела, что имела - я уже написала. А провокации мне неприятны.
|
|
| Цитата | |
Написал:
Василиса - 15:56 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Lena Спасибо, что ответила. Извини, что я тебя задела. Хочу поскорее закончить этот флуд в чужом журнале. Сама на себя удивляюсь, что никак не хочу остановиться. Ты не поверишь - бывает, что когда человек искренне пытается понять что-то, он выглядит очень непонятливым. Если бы я просто не хотела понимать, я бы не стала читать и тратить время на вопросы тебе.
Цитата | Для меня совет выглядит так: "Х, я считаю, тебе нужно разморозить свои чувства". А та фраза, за которую ты зацепилась - это выражение моего сугубого мнения. |
Я запуталась. Ты выразила свое мнение относительно необходимости включения чувств?
Цитата |
Цитата | Но почему не хочу жить, потому что жизнь пресная, нет в ней соли... |
ИМХО: соль - это как раз чувства. Но, как ты сам пишешь:
Цитата | всё дело в том, что я то как раз своими руками её сделал такой, самолично выдернул нерв своей жизни
|
Мне кажется, ты и сам это понимаешь.
|
Жестковато так оценивать чужой опыт, сопоставляя цитаты и свое мнение таким вот образом. Имхо. И еще - мне кажется, ставить диагнозы не очень вежливо. Если ты знаешь, в чем ошибка у человека, хорошо бы ему показать, как ее исправить, помочь - если уж тут есть такие сильные и мудрые товарисчи, которые реально могут помочь, а не мочить человека, до кучи. И тем более странно, если эти диагнозы сообщаются через общие фразы, без включения человеческого отношения и личной симпатии. Меня давно напрягает, что на этом сайте люди нередко берут на себя роль доктора: "Так-с, больной, на что жалуетесь? Понятно, неправильно живете, больной..." Мы люди в первую очередь, вообще-то. А не больные, и тем более не доктора, я надеюсь (о докторах хорошо у Великое будущее рассказано в недавнем посте).
Цитата | Если все это ты увидела в моей фразе о соли, я тебя поздравляю |
Ну все, капец. Жалко, что так быстро кончился такой хороший разговор.
|
|
| Цитата | |
Написал:
Василиса - 15:59 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Цитата | Девушки Вы ругаетесь так как будто и нет программы 12 шагов и Вы здоровы, нет созы, может так и есть? Первое что приходит в голову когда читаю эти прелестные придирки друг другу по поводу и без.:) |
Слушай, здесь большинство женщины, и жизнь течет соответствующим образом На самом деле, когда случаются разборки - как раз самые интересные тараканы и вылезают. Ну, чтобы знать потом, над чем работать ;) |
|
| Цитата | |
Написал:
Василиса - 16:03 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Цитата | нет обид есть благодарность иногда бывает упадок сил от того что опять но не обида! |
Просто супер. Буду медитировать на эту формулировку. У меня еще случается, что обижаюсь на родственников, что они такие неправильные, не хотят меня слушаться и жить, как я скажу.
|
|
| Цитата | |
Написал:
Некто - 17:41 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Василиса Ох, как-нибудь не пожалею пары часов и напишу здесь о своей жизненной философии.... по сравнению с этим сё что я пока здесь написал семечки.... только вот Ницше дочитаю, чтобы ещё откорректировать мировоззрение=)
|
|
| Цитата | |
Написал:
Некто - 17:43 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Кстати от темы поста отклонились вообще жесть!=))) Ну и фиг с ним, если куда-то диалог зашел значит так надо было, удалять всё равно ничего не буду!=)
|
|
| Цитата | |
Написал:
Lena - 20:06 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Цитата | Ты выразила свое мнение относительно необходимости включения чувств? |
Нет, я выразила свое мнение относительно того, благодаря чему жизнь перестает быть пресной. Для меня жизнь перестает быть пресной благодаря чувствам.
Цитата | Жестковато так оценивать чужой опыт, сопоставляя цитаты и свое мнение таким вот образом. |
Василиса, где ты видишь оценку или постановку диагноза в моих словах? Я сказала, что это плохо? Я сказала, что так делать не надо? Я сказала, что такой путь ошибочен? Где оценка-то? В каком именно слове или словосочетании? Подскажи мне, пожалуйста. Мне правда интересно стало уже. Я описала ситуацию Некто, используя его же слова, и выразив предположение, что он уже в курсе этого. Мне показалось, что я не сообщила ему ничего нового, он пишет о том, о чем написала я со дня своего появления на этом сайте. И это ты называешь диагноз? Т.е. если ты говоришь мне: "Я женщина среднего роста со светлыми волосами и голубыми глазами", а я тебе отвечаю "Значит, ты - женщина среднего роста со светлыми волосами и голубыми глазами" - это значит, что я тебе поставила диагноз?
По поводу вежливо-невежливо, жестковато и т.д. У меня почему-то сложилось впечатление, что если что-то будет неприятно для Некто, то он сам сможет сообщить об этом. Меня в последнее время тоже сильно раздражает одна тенденция на сайте: некоторые люди берут на себя роль телохранителей, и как только им кажется, что что-то не так, они тут же бросаются на защиту того, кого с их точки зрения задели. Самое интересное, что рьяно защищать они бросаются именно мужчин, как будто те сами не в состоянии обозначить свои границы.
Я предполагаю, Василиса, что мы с тобой можем просто зеркалить друг другу. Мне неудобно перед хозяином журнала, потому что мы действительно далеко ушли от заявленной темы. Если у тебя есть еще какие-то вопросы ко мне, то, мне кажется, лучше будет обсудить их через личку, или открыть тему в твоем или моем журнале.
|
|
| Цитата | |
Написал:
Некто - 23:17 25/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Вот честно хорошо когда за меня спорят, так здорово всё за меня решили=) Можно было бы конечно не знаю как-то спросить, а то всё как-то обо мне в третьем лице да в третьем лице, как о не присутствующем=))) Ну лан не парьтесь и не ругайтесь сильно! Всё норм, очень даже интересно читать Вас, поэтому и не вмешивался!=)
|
|
| Цитата | |
Написал:
Lena - 09:34 26/03/2009 · Журнал · Профиль ·
|
Некто, действительно, ты прав. Спрашиваю тебя прямо: тебя как-то задела моя фраза про жизнь и соль? Ты увидел в ней совет, оценку твоей жизни, диагноз или что-либо подобное?
|
|
| Цитата | |
|