mJournal
Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Некто -> 25 июня 2009 -> Комментарии Журнал виден всем   
Либо я найду свой путь, либо проложу его сам (Ф. Сидней)
 
Некто


Форумчанин


Регистрация 17.03.2009
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,3    Голосов: 9
Список друзей
anastassia Lena lorana
Mirta riddle Simora
Timur Алла Бонита Василиса
Зеленоглазка Кристина
Лила Наденька Наташа
Павла Сказка Уля
Календарь
апрель 2024
пн вт ср чт пт сб вс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
Статистика
Просмотры
Сегодня: 32
Всего: 200833
Хосты
Сегодня: 31
Всего: 77674
Последний комментарий
[3] Здравствуйте дорогие...
26.11.2011 07:57
Написал: Некто
[10] жизнь такая штука...
10.07.2011 17:57
Написал: Жека
[14] хроники одиночки
22.06.2011 20:24
Написал: Василиса
[28] не стоять на месте
11.02.2011 13:35
Написал: Некто
[1] У Мирты спёр!
09.02.2011 16:57
Написал: Любимая
[1] Как может поддержать...
09.11.2010 19:17
Написал: Василиса
[9] айс :)
07.11.2010 12:36
Написал: Mirta
[13] а у меня Сегодня...
05.11.2010 22:45
Написал: solnshko
[24] всё не то и всё не т...
01.10.2010 13:45
Написал: Василиса
[2] Отчет по отдыху
31.08.2010 14:26
Написал: Mirta

 
Страницы: (2) [1] 2 
25 июня 2009
  23:58   Почему я не могу, как окружение?
Почему я не могу как окружение? Почему сердце кровью обливается когда вижу как человек, копается в мусоре? Почему, зачем я переживаю за других? Почему я не могу проходить мимо не замечая эти вещи, откуда это обостренное чувство справедливости, зачем это желание помоч во что бы то ни встало. А еще я в очередной раз понимаю что откровенно устал, устал еще и от того что многие из моего близкого, самого близкого окружнию, хватаются за меня как за соломенку, перекладывают ответственность на меня и наблюдают, как я в 22 года тихо и не спеша загибаюсь. Жизненный огонь энергии, тихонечко гаснет. Я устал, устал так как никогда не уставал, нервы на пределе. Мысли о том что не плохо было бы завтра не проснуться, всё же это самый простой выход и может быть разок стоит выбрать легкий путь...


| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:34 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

  Написал: Уля - 01:09 26/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Цитата
А еще я в очередной раз понимаю что откровенно устал, устал еще и от того что многие из моего близкого, самого близкого окружнию, хватаются за меня как за соломенку, перекладывают ответственность на меня и наблюдают, как я в 22 года тихо и не спеша загибаюсь.


А ты говоришь своим близким, что тебе нужна помощь?



  | Цитата |
  Написал: Василиса - 07:14 26/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Привет!
Давно тебя не было здеьсь.
Очень хочется тебя поддержать, помочь как-то.

Я тоже присоединяюсь к Уле.
Не знаю, как сказать, чтобы не было бестактно.
Ведь здесь ты можешь рассказать, что устал, запутался? А перед близкими, видимо, должен быть героем, совершенно железным?

Насколько я поняла из книг по психологии, мужчинам очень важно а) чтобы дома было тихо, чисто, спокойно и сытно - чтобы не дергали и не выматывали душу, б) чтобы ценили их достижения.
Остальное, от чего может зависеть усталость и психологическая нестабильность, больше про физическое - правильное питание, спорт.



  | Цитата |
  Написал: Динка - 08:10 26/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Цитата
многие из моего близкого, самого близкого окружнию, хватаются за меня как за соломенку, перекладывают ответственность на меня и наблюдают, как я в 22 года тихо и не спеша загибаюсь

Знакомо ac.gif Некто, работая по программе, я учусь отдавать назад эту ответственность или во время отказываться от неё. По началу испытываю чувство вины: "Как же так, я маме не помогла! Отказала!", но стараюсь себя прощать (как пишет Алла ab.gif ) и анализировать, а не пыталась ли мама вызвать своими словами у меня чувство вины, вспоминаю, что она взрослый человек, который вполне может сам сделать то, что просит, если действительно этого захочет.... жить легче, чесслово. Но борьба идёт, конечно, трудная pardon.gif


  | Цитата |
  Написал: Алла - 10:06 26/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Цитата
но стараюсь себя прощать (как пишет Алла

ab.gif ab.gif ab.gif

Некто, привет. Ощутила те же чувства, которые привели меня в программу, прочитав твой пост. Безысходность, несправедливость людей и окружающего мира, и т.п. Но я их терпела много лет, не зная выхода. Рада за тебя, что ты уже здесь, и тебе не нужно будет терять лишний десяток лет.
У меня усталость чаще бывает душевная. Она переливается на физическую. Мне от людей нужна поддержка и участие в такие минуты, а получаю от них только ожидания помочь им в их типа самой нелегкой жизни. Теперь вижу таких людей, и стараюсь отбрыкиваться. Это безответственные люди, которые хотят выжить за счет жизни и силы других людей. Это моя забота о себе.


  | Цитата |
  Написал: Ёжик - 10:45 26/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Некто, здравствуйте.
Пишу Вам первый раз. Если не сориентируюсь с "подходом" и что-либо получится неуклюже, пожалуйста, не стесняйтесь поправить меня. Я поправлюсь.
У меня есть положительный опыт на тему. Но дорога была не сильно приятной. В ожидании, что другие, окружающие сами смогут дозировать нагрузки, которые на меня возлагают, ну, или передозировав, бросятся меня поддерживать, - в этом ожидании я вижу некоторую незрелость. Или инфантилизм.
Этот пирог можно есть с двух сторон. С одной стороны давать людям нести их ответсвенность самостоятельно. С другой стороны, брать на себя свою собственную ответсвенность за степень своей же усталости, за расходование своих же сил.
Для наглядного примера картинка, которую часто вижу в офисах:
Начальник дает работу. Работник старается. У него получается.
Начальник добавляет работу. Работник старается. У него получается.
Такого хорошего работника привлекают ещё к одному проекту. Работник старается. Обычными силами уже не выходит. Задействует внутренние ресурсы. У него всё получается.
Потом что-нибудь случается. Момент требует дополнительных напрягов от всех. И все пашут, засучив рукава. Работник старается. Внутренние ресурсы истощены. Возможности их восполнить нет. А момент не в пример предыдущим действительно критичный. И он ломается.
Дальше всё классически. Его списывают со счетов, как неудачника. И он может вечно обижаться на руководиетеля, что тот его не оценил. Он ведь так старался. Ведь для него же.
И будет не прав. Он не сделал СВОЙ кусок работы: не отследил свою работоспособность и потребность в восстановлении. Не сказал начальнику "Стоп", когда это было нужно. Вышло, что не такой уж он и звездный работник. Звездный умеет отслеживать темп работы, дозировать нагрузку, управлять своими дополнительными внутренними ресурсами. Вот так примерно.
Если Вам что-то не понравится, - просто забудьте. Мне трудно быть объективной. Честно говоря, я писала о себе. :)
Бог в помощь. Всё получится.



  | Цитата |
  Написал: Mirta - 15:04 26/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Держись! Ты молод, умен, силен...Я верю, что у тебя получится найти не легкий, а достойный выход. Ты обязательно придумаешь, как очертить границы, не обижая близких.
Уверена на все 100%, что ты справишься с настроением и отдохнешь. Найдешь возможность, и соберешь силы для дальнейших успехов, которые непременно будут, иначе и быть не может.



  | Цитата |
  Написал: Некто - 15:19 26/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Цитата
А ты говоришь своим близким, что тебе нужна помощь?

Я не умею просить помощи, даже у близких. Один из принципов моих жизненных, всё сам.
Цитата
Давно тебя не было здеьсь.

Работаю, нету времени даже зайти на сайт отписаться, завал выше крыши, иногда просматриваю у кого что нового...
Цитата
А перед близкими, видимо, должен быть героем, совершенно железным?

Знаешь, всё несколько сложнее. Ладно попробую примерно объяснить одну из ситуаций текущих которой нагружен. Вообщем где-то писал уже у отца свое дело, стоматология, сейчас срок получения очередной лицензии, готовит документы подает для получения заключения от Роспотребнадзора, ответ должен быть в течении 15 дней, получает, он через 45 и заключение что не соответствует, вот с этого момента подключаюсь я, беру отказ, анализирую, откровенно полный бред, что там писать не буду, просто поверьте, что бред, так вот суть в следующем это вымогательство взятки (в среднем 50 р.), при том, что организация почти месяц парализована получением документов (что интересно заявление им было подано на много раньше нужного срока спецально чтобы не останавливаться, но они протянули) это достаточно существенная сумма, при том что выходит, что деньги в дом приношу только я, так вот пишу ответ, написание ответа занимает в чистоте полтора суток, несколько страниц подготовка пакета документов и так далее, в общем получил ответ он в пятницу жалоба моя была готова в понедельник с утра, далее я её отправляю в прокуратуру, управление роспотребнадзора (РПН) по РФ, нашему региону и т.д. и т.п., начинаю готовить документы и подтягивать силы на привлечение сотрудников РПН к ответственности по препятствованию законной экономической деятельности, выхожу на руководство РПН среднего и одного уровня с исполнителями звена, новожу справки о лицах, контактирую с органами внутренних дел, вчера идем с отцом на прием к руководителю РПН по нашему региону, тот предлогает выдать заключение быстро если мы напишем что все недостатки исправлены, что по сути означает признание того что они были, сегодня вот закончил написание пиьсма таким образом, что из него нельзя сделать однозначный вывод о том были ли недостатки сразу или нет, готовлю проект искового заялвения чтобы быстро подать в арбитраж если что вдруг сорвется.... Вот так вот и живем, и есть ещё несколько такого плана "заданий" близких моих и это при том что я и так работаю с 9 до 22... Что важно, здесь я не могу отказать, это как никак "общее благо" огорчает, что это как-то переложили на меня и всё, хотя с другой стороны значит доверяют и признают.
Алла, в том то и дело что в такой ситуации нельзя отказать.

Ёжик
Рад Вас видеть на своей страничке! Вы правы, восстанавливаться надо и чувствовать это просто необходимо, раньше я восполнял запас энергии тем, что уезжал куда-нибудь на пол-дня в отрыв от цивилизации или катался по трассе, сейчас вчера попробовал эту терапию, вплане кататься, легче конечно стало, но далеко не то что нужно, я понимаю что просто нуждаюсь в отдыхе, и это искренне, но вопрос в том когда я смогу позволить себе остановиться отдохнуть. Сейчас работаю именно на внутренних ресурсах, но учитывая ситуацию, сейчас именно тот момент, когда надо "включать форсаж"....


  | Цитата |
  Написал: Некто - 15:21 26/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Цитата
Я верю, что у тебя получится найти не легкий, а достойный выход.

Куда же я денусь, ведь мы не ищем легких путей!=))))


  | Цитата |
  Написал: Василиса - 19:43 26/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Цитата
мы не ищем легких путей!=))))

Нормальные герои всегда идут в обход, и это тоже работает ab.gif


  | Цитата |
  Написал: Уля - 22:48 26/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Цитата
Я не умею просить помощи, даже у близких. Один из принципов моих жизненных, всё сам.


Извини, пожалуйста, но не кажется ли тебе, что есть некоторое противоречие между твоими принципами и реальной жизнью?

Ты не говоришь своим близким, что тебе нужна помощь, а на самом-то деле:
Цитата
А еще я в очередной раз понимаю что откровенно устал, устал еще и от того что многие из моего близкого, самого близкого окружнию, хватаются за меня как за соломенку, перекладывают ответственность на меня и наблюдают, как я в 22 года тихо и не спеша загибаюсь.


?

Но ты же ведешь себя нечестно по отношению к окружающим: ты не говоришь им, что тебе нужна помощь, а они не экстрасенсы, чтобы об этом догадаться pardon.gif . Получается, что твои жизненные принципы помогают тебе хм... дурачить голову окружающим, что ты можешь всё сам, хотя на самом деле ты нуждаешься в помощи, которую ты, вполне возможно, получишь сразу, как попросишь. Ты кого больше любишь - себя или свои принципы?

pardon.gif


  | Цитата |
  Написал: Timmy - 00:48 27/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Некто, ты держись, все уладится. Но, должен признаться, что я в отчасти согласен с Улей: Считаю ты должен сказать им о своей усталости открыто. А то можешь и надорваться..... Не дай Бог!

А помощи не умеем просить мы, именно ВДАшные и сами же страдаем, тащя всё на себе.....



  | Цитата |
  Написал: Василиса - 18:47 27/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Ну как, сказал родным, что устал и просишь от них заботы и снисходительности? ab.gif
Я на самом деле не подкалываю. Просто не знаю, как лучше сказать.



  | Цитата |
  Написал: Алла - 20:13 27/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Цитата
Алла, в том то и дело что в такой ситуации нельзя отказать.

Я не могла людям отказать, пока не кончились силы. Усталость мучала долго, потом я прошла семинар по М.Мюррей, и силы ко мне вернулись. И что я стала делать? Опять взялась помогать другим больше, чем нужно! Оказалось проблема не у других, а проблема у меня в голове! И, естессно, силы ушли опять. Долго я мучалась, и пыталась выжать из себя эти силы для других людей, была всем такая нужная, просто незаменимая. А потом просто сбежала. Потому что больше не могла. И также не могла видеть тех, кто меня такую, которая ничего для них не может делать, не принимает. И, ничего. Они без меня помучились, но выжили. И дело их не остановилось. Правда, не сразу стали делать так хорошо, как когда-то это делала я, но ведь они научатся!
Мне пришлось выбирать - или мне жить и не делать им то, что выше моих сил, или жить для них и продолжать разрушать себя и близких, потому что многим от меня той доставалось, особенно детям. До сих пор пожинаю.
Твоя жизнь, Некто, - это твой выбор. Всегда.


  | Цитата |
  Написал: Некто - 23:18 27/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Василиса! Пока не сказал, но обещаю, что вот точно скажу, по крайней мере в реанимации точно скажу.:) Алла, ты абсолютно права, выбор всегда за нами, более того и ответственность за этот выбор всегда на нас. Я это более чем отчетливо понимаю, и даже понимаю, что мог просто сказать, что это не моя специализация, может так даже было бы и правильнее, посоветовать других юристов, как ни как, хоть это и часть моей работы, и я тоже самое проделываю каждый день с другими, всё же когда это касается своей семьи не получается уйти от того что принимаешь близко к сердцу, но дело в том, что всё что там сделано, сделано в том числе и моими руками, ремонты все, установка нового оборудования, в конце концов тоже самое моё образование, всё оттуда, и как я по отношению ни к отцу, хотя и это не мало важно, а к себе буду себя ощущать, если буду знать, что сам могу справиться не плохо, а поручил это кому-то? Я принимаю и понимаю то что я взял на себя чрезмерную ответственность, я чувствую что мне тяжело и даже психологически плохо, но это пока, это сейчас, будет победа, а она будет, тогда я скажу себе я это сделал и сам себе разрешу отдохнуть от всего хотя бы пару дней.... А пока усталость, где-то обида, что всё на меня перевалили, но в моей работе так всё обычно и происходит, так что буду идти вперед, ведь и это опыт в том числе и жизненный. И очень ценный для меня. Я хочу быть полезен для своих близких и я буду полезен, хочется всего лишь выспаться.:)


  | Цитата |
  Написал: Василиса - 08:40 28/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Я правда по тебе соскучилась.
Ты не против продолжить разговор про усталость?

Ты знаешь ведь, что контроль у людей из нездоровых семей - такая частая черта.
Как по-твоему, есть ли в твоем поведении на работе или с близкими элементы контроля?
Я из своей жизни могу привести такие примеры.
Бабушка кормит ребенка неправильно - жирное, сладкое, жареное. Маленьким детям нужно диетическое питание, витамины, четкий баланс всех нужных элементов. И эта тема с бабушками доходила до абсурда: за моей спиной пихали в карман конфеты ребенку - чтобы я за ними побегала и повоспитывала. Когда я бегать и воспитывать перестала, как-то сразу стали дисциплинированнее.
Или такая вещь, как перфекционизм. Я со своей дотошностью и внимательностью постоянно себя одергиваю, чтобы не исправлять каждое слово в чужом переводе - в принципе, английскую фразу можно перевести на русский разными способами, и не обязательно мой самый правильный. Они могут быть равноценны, мой перевод может быть хуже - это вообще на периферии моей задачи, мне на другое надо смотреть, на текст в целом.



  | Цитата |
  Написал: Некто - 15:38 28/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Василиса, очень интересный вопрос. Попробую ответить. Во-первых, как мне кажется нужно провести черту, между тем где есть здоровое стремление контролировать происходящие вокруг тебя процессы, а где уже маниакальное стремление. Допустим, я считаю нормальным то что я хочу контролировать и буть полность в курсе выполнение определенных заказов и проектов, в которых сам принимаю участие и в свою очередь предоставлю любую информацию другим участникам, и это нормально от этого зависит моё развитие, при этом когда я хочу контролировать те процессы в которых не участвую, вот это уже наверное перебор. Теперь о том что ты написала, то что ты хочешь чтобы твои дети ели здоровую пищу это нормально, по крайней мере пока они не способны сознательно делать выбор в пользу здоровой либо не здоровой пищи, вот если ты будешь им указывать что есть а что не есть и после 14 лет вот это уже не очень наверное хорошо, а так более чем верно, что ты просишь родственников не делать твоим детям хуже, почему они тебя не слушают вопрос в подходе, но никак не в цели. Человек будучи ребенком не способен сделать осознанный выбор в пользу здорвой пищи, наоборот будучи ребенком он выберет, что вкуснее, но как мне кажется и от маленьких радостей таких как конфета и выпечка не надо огораживать уж совсем, ну это личное мнение=))) По поводу работы, как мне кажется во главе угла должна стоять эффективность, если тебе удобнее и у тебя так лучше получается, лучше делать так, если это занимает кучу времени, наверное нужно задуматься над изменением стиля работы.
В общем и целом, я считаю, и всегда себя насильственно к этой мысли возвращаю: "нет не правильных действий, нет ошибочных решений, всегда любоей действие совершенное имеет точно такое же право на существование как и любое другое и я не вправе ограничивать это, не могу ограничивать выбор людей и толкать к принятию того или иного решения". Как я считаю очень важно осознавать, что не бывает единственного верного.
Продолжая мысль хочу сказать вот ещё, что, когда со мной советуются по работе или бытовые вопросы, я стараюсь и здесь уходить от скрытой формы контроля над другими, самое главное что советую в первую очередь и какой совет держу в голове это "Не слушать никаких советов", дело в том, что чень часто, когда просишь совета, желаешь при этом переложить ответственность за принятое решение на того кто этот совет дал, при этом, как бы ты не сетовал потом на то что "а вот мне сказали", ответственность нести самостоятельно придется, в этой связи намеренно объясняю тем кто обращается именно этот момент, и потом только высказываю свое мнение, при этом прошу обязательно рассмотреть всё не только с момей точки зрения. Ответственность за принятые нами решения это большой дар который нам был преподнесен свыше но и огромный груз. Это нужно понимать. Добровольно принимая на себя ответственность за действия других людей, как раз это стремление контроля, мы тем самым свою ответственность увеличиваем, а ответственность других людей сводим к нулю, что в итоге получается - мы воруе дар и загружаем себя, почему так? Потому что даром это является когда мы действуем, а грузом является всегда, более того, тем самым мы сходим с тропы по которой можно придти к благу, раю и т.д., ведь вспомните основной смысл писания, дьявол, сатана и т.д., он не зло принесет, он просто будет контролировать, нет у людей не будет случаться трагедий, но они лишаться выбора, так ведь? Смотря вглубь, безусловно, когда я отцу покупаю туже водку, когда он в запое, есть некий признак контроля и что дальше скажу это больше субъективное мнение, но всё же, тем самым я добиваюсь того чтобы он как можно быстрее достиг своего дна, и не шёл к нему месяцами (тем более что в состоянии опьянения он мало что запомниает), и как можно быстрее его оттуда по его желанию, а не силой выдернуть.
Делая вывод. Без контроля жить не возможно, вопрос в том что контролировать и кого, если себя, свой день, своих детей ещё малых то это нормально, но нормально ли расширение этих границ и если нормально то до каких пределов? Мне кажется и здесь нету универсального ответа...

P.S. О как меня прорвало! Аж на целую отдельную тему бы хватило=)))



  | Цитата |
  Написал: Василиса - 19:22 28/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Спасибо за ответ. Очень ценю эту решительность.

Цитата
По поводу работы, как мне кажется во главе угла должна стоять эффективность,

Так как ты считаешь, помогать так много отцу, пусть с некоторой усталостью - это эффективно?
Есть ли другие способы достичь той же эффективности с меньшими затратами?
Мне очень интересен твой ответ. Если получится, подробный - я надеюсь, что смогу многое понять для себя с твоей помощью.


  | Цитата |
  Написал: Некто - 22:31 28/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Знаешь, помоему мы начали рассматривать этот вопрос не с того, дело в том, что я не отношусь к тому что я делаю, в помощь отцу, если уж честно не только отцу но и себе в том числе, как к работе. Это как отбивать что-то свое, да я мог попросить этим заняться кого-то и наверное это было бы не менее эффективно, но, вот ты к примеру, говоришь своим детям когда им надо перевести текст чтобы они обратились к кому-нибудь другому? Да это забирает больше сил чем просто работа, плюс эмоциональные, и вообщем-то выполняешь те же функции, но невозможно к этому относиться как к работе.
Способ достич той же эффективности есть, конечно, попросить сделать это того у кого не будет эмоциональной привязки, НО, как об этом просить кого-то когда посягают на нечто собственное и возможно это сделать самому??? Вот как то так, надеюсь более или менее понятно и развернуто, я старался=)



  | Цитата |
  Написал: Некто - 22:34 28/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Цитата
Ты кого больше любишь - себя или свои принципы?

А вот на это я не ответил. Дело в том, что я себя не люблю, это мне мешает, гораздо эффективнее быть к себе жестким...


  | Цитата |
  Написал: Василиса - 16:54 29/06/2009  · Журнал · Профиль ·
Цитата
вот ты к примеру, говоришь своим детям когда им надо перевести текст чтобы они обратились к кому-нибудь другому?

Нет!!! В принципе, я не против, если они найдут где-то себе педагогов по языкам или еще чего - только они не найдут. Тут такие деньги надо платить за совершенно бездарное обучение. Лучше я сама с ними посмотрю мультики и потормошу, чтобы переводили и делали задания.
Я эти занятия языками жестко привязываю к таким условиям: 1. это не языкам надо, а детям. Если ребенок не хочет заниматься сейчас - замечательно, отложим на несколько месяцев или лет.
2. Ребенкин позитив - главное. Доча долго и настойчиво просит почитать про Диму и Катарину (учебник немецкого для детей, мы с ней изучаем уже два года одну страницу с приветствиями - ей очень нравится. Мне время от времени нужно брать отпуск от этих занятий dry.gif ), или вот мы неделю каждый день смотрели мультик - английский - про то, как медвежата собираются гулять. Там тоже лексики, на мой взгляд, маловато (2.5 фразы) для стольких повторов, но я это делаю для ребенка, а не для языка.
3. я защитываю это себе не как работу, а как занятие с детьми. Т.е. отношения, а не дела. Мы можем полепить, можем порисовать, можем почитать что-то - на русском или не на русском. Если я работаю - для детей меня нет. Если я занимаюсь с ними - на результат я не смотрю, только на ребенкино настроение. Есть какие-то вещи, которые надо сделать для них, всякое по хозяйству-штопка-готовка. Но это обсуждается с ними, сопоставляются потребности и необходимые затраты. Может, я хочу сегодня забабахать суперобед, чтобы порадовать детей, а сыну нужно посидеть поговорить со мной - тогда значит лучше обойтись бутербродами, ведь я не железная, на все меня не хватит, но зато найду время для спокойного общения.

Вот. Длинная такая преамбула. Я к чему - ты говорил о том, что работа, а потом оказывается, это не для работы, а для отца. И непонятно, что сам отец думает про твою помощь.


  | Цитата |

Страницы: (2) [1] 2