Версия для печати
Журналы: Некто -> Либо я найду свой путь, либо проложу его сам (Ф. Сидней)
20 марта 2009
 16:13   Мой путь
Хотел оставить свои рассуждения о том на каком пути я стою сейчас к чему иду, о том на сколько это сочетается с 12-ю шагами напишу позже когда сам пойму. Но пока пишу что есть, быть может это кому то будет интересно.

Мой путь это борьба, постоянная борьба и доказательство собственных возможностей, опровержение мнения всех. Основной метод упорство и стремление. Вегда говорю о себе, что единственный талант который был дан мне природой это упорство. Основная идея это верная постановка цели. После чего нужно опредеилиться с теми средствами что потребуется к достижению этой цели следующий шаг просчитать что я приобрету а что потеряю после чего окончательное принятие решение о необходимости тех или иных действий, после этого назад пути быть уже не может. Так было наверное всегда просто неосознанно, и это хорошо работает, как ни странно запустил этот механизм мой отец. Если ещё по поводу отсутствия мамы дворовые не шутили или крайне редко видимо наставления родителей, то шатающегося поперек всего двора с запахом не заметить не могли, соответственно порция насмешек была обеспечена, тем более что мальчиком я был не маленьким в детстве так что два повода в кармане. Тогда я поставил перед собой цель недопустить продолжения насмешек. Вопрос встал о средствах, стало понятно что тяжелее всего не сорваться на обычные слезы, когда тебя назвают сыном алкоголка, далее как недопустить этого, психика ребенка проста самый доходчивый язык это язык силы, соответсвенно средства лежали на поверхности это начать активно заниматься спортом и научитьс хоть как-то контролировать свои эмоции, так я в возрасте 6-7 лет начал по полтора часа перед школой делать зарядку, ещё через год осознанно меня никто не вел, занялся хоккеем, к 9 годам никто не упомянал о моем отце вообще ни слова как и матери. Далее меня затянул спорт, но занятия в школьной команде это всё же не большой спорт, опять цель лежала на виду большой спорт, средства увеличение нагрузки и корректировка характера, так в 13 лет я попал в наш профессиональный хоккейный клуб, через пол года я с 7-й пятерки команды добрался до третьей которая является в основном составе ещей через несколько месяяцев играл первый второй состав, начал играть профессионально, дальше были травмы, разрыв связок, операция и прочее, домашние настояли на высшем образовании, вот пожалуй единственный раз когда я уступил. Выбрал юриспруденцию, сегодня для осуществления нынешней цели научлся контролировать чувства и эмоции просчитывать результат своих действий, быть жестоким и циничным, отучил себя чувствовать боль. Научился давить на людей. Превратил жизнь не просто в борьбу а в игру, в постоянную игру, и всё без исключения в ней игра и я стремлюсь к победе.
Основными принципами для меня стали:
1. Возможно всё!
2. Ни шагу назад!
3. Любой победитель прежде всего игрок.
4. Нет правил без исклюений.
5. Я сам управляю своей судьбой.
6. Всё или ничего.
7. Хочешь изменить мир начни с себя.
8. Победителей не судят.
9. Игра всегда стоит свеч.
10. Никогда ничего не просить.
11. Лес рубят щепки летят.
12. Я не хочу учиться проигрывать лучше я научусь всегда выигрывать.
13. Критика.
Размышляя над всем этим я всё чаще и чаще прихожу к выводу что больше всего мне нужно (если уж на чистоту, а не официальная версия) не достижение этой цели, а желание как можно дальше убежать от того, что было в моём детстве, точнее в то время когда у всех моих свертников было детство, сегодня моя жизнь лишина чувства, я перестал получать от неё кайф, но научился не чувствовать боль, я выгляжу радостным но в дни запоев это стоит огромных сил. Все мои мечты сводятся только к отдыху, а я каждый день работаю по 10-14 часов в сутки, я не сдаюсь борюсь со всем что встречаю на пути и побеждаю, а сам проиграл себе, и как я уже говорил ник Некто намного честнее чем реальный человек. Всю жизнь доказывая что невозможное возможно (мне говорили ты не сможешь быть сильнее тебе надо быть умнее и терпеть я стал и сильнее и умнее и не стал терпеть, мне говорили что невозможно в 13 лет придти и добиться успеха в спорте, пришел и смог, мне говорили что спортсмен не сможет получить достойное образование и найти работу получил и нашел, на любой нельзя всегда было моё а я смогу) и тем самым сделал самое простое и возможное не возможным, я уже не могу быть собой. Потому что осознанно однажды решил избавиться от всех качеств личности которые могли бы мне помешать достич своей цели. Резонный вопрос но ведь есть Некто и я сейчас пишу и пишу что чувствую, некто это неизвестно кто, вы не встретите его на улице не поговорите по телефону, его нет в реальности, он может позволить появиться себе только в виртуальной реальности и то потому что нервное напряжение зашкалило и разумно дать этому выход.

С Уважением к читателям журнала, Некто.


Комментарии :50

Написал: Timmy - 16:47 20/03/2009
Привет, я тебе отвечал на форуме по теме "кому доверять про ВДА", но забыл что не могу помещать постинги в Форум. Поэтому приглашаю тебя к себе в журнал и почитать мой отклик тебе на вопрос. буду рад комментам.

Написал: Василиса - 18:22 20/03/2009
Слушай, че-то такое позитивное настроение после твоего поста. Спасибо.

Я тут хорошо научилась понимать и сочувствовать. В чем тебе сочувствовать, не знаю - просто радуюсь за тебя. Что ты так хорошо умеешь со всем справляться. И что у тебя просто все, все замечательно получается.

И поделюсь, насколько я могу понять твою ситуацию, своим опытом - может быть, в чем-то тебе будет интересно.
Для меня во всех этих духовных поисках было важно получить чувство, что рядом есть настоящий родитель. Который понимает. жалеет, бросится на помощь даже без моих просьб, который всегда рядом и всегда ЗА меня, а не ПРОТИВ. Причем, для меня важность этого духовного опыта была в том, что люди все-таки несовершенны, и почти любой разговор переходит на то, что я должна лечить чьи-то проблемы. А тут появляется чувство, как в детстве, что есть кто-то действительно идеальный. И можно быть беспомощным ребенком, не защищаться ото всех, а проявлять любые свои эмоции, быть в каком угодно слабом или больном состоянии - ВС от меня не требует, чтобы я всегда была на высоте.
Сообщество ВДА мне помогло перестать бояться и строить из себя супер-пупер успешную тетю и вообще невесть кого. Очень медленно, но мое состояние менялось: раз вот этот человек добрый, и вот этот меня очень хорошо понимает, и вот эта, хоть и казалась стервой, а потом стала так меня защищать, когда мне было плохо - может, все люди такие?
А нацеленность этого и некоторых других сообществ на поиск ВС и установление контакта с ней - это ваще супер. Все остальное блекнет рядом с радостью от этого опыта.

Написал: Lena - 22:10 20/03/2009
Привет! Я сама немного удивлена своей реакции, но мне было местами реально больно, когда я это читала, и как-то воздуха что ли не хватало. И еще страшно, мне бы было страшно так жить. Пожалуйста, пойми меня правильно: я ни в коем случае не осуждаю и не критикую твой образ мыслей, но твой пост вот такие вот чувства у меня вызвал. Скорее всего, потому что в некоторых моментах я узнала себя, какой я была раньше.


Написал: Василиса - 12:33 21/03/2009
Я поняла, чем меня так обрадовал этот пост. Вообще ничего про состояние жертвы! Проблемы - идем и решаем. Супер.
Я не знала, что можно так жить.

Боюсь тебя задеть, Некто, но очень хочу сказать. У тебя удивительные, необыкновенные родители, что смогли вырастить тебя без привычки себя жалеть и демонстрировать свою слабость и беспомощность. Не знаю, как это получилось, но это необыкновенно ценное качество.
Пиши почаще, я буду заряжаться от тебя уверенностью и силой.

Написал: Бонита - 12:52 21/03/2009
Цитата
как-то воздуха что ли не хватало.

У меня,Лен,почему-то тоже такое ощущение возникло.

Цитата
Скорее всего, потому что в некоторых моментах я узнала себя, какой я была раньше.

Остается только согласиться.


Так странно,сейчас у меня много времени,я веду себя как ребенок,хотя и хочу повзрослеть,но сейчас мне явно лет 18,и я такая беззаботная и счастливая и позитивная,а когда мне было 18, я чувствовала себя взрослой,ответстввенной,мне не хватало свободы и этого вохдуха,я была в каких-то рамках,сейчас все резко изменилось,я сама не узнаю себя,я легкая,светлая,оптимистичная.Я была очень поражена,когда люди на форуме писали,что я веселая и позитивная,я никогда такой не была,я была тяжелая и агрессивная,и то что пишут сейчас про меня,это лучше любой похвалы,потому что я реально себя так чувствую.Конечно повзрослеть не мешает мне,но я думаю,что это придет со временем,мне кажется,что я сейчас кайфую,т.к. такого у меня никогда не было.

Написал: Некто - 13:35 21/03/2009
Василиса, прямо, да называю всё своими именами. Жалость это то чувство которое грызет изнутри, уничтожает тебя хуже чем ненависть других, тоже касается и состояния жертвы. Просто нужно понять что мы не особенные, да в некоторых моментах тяжелее чем многим, но мы то такие же не лучше и не хуже и это хорошо! Это супер почему нужно ставить себя ниже кого то? Только на ровне. Никак иначе и вперед по жизни и с улыбкой, да я выбрал путь борьбы сделал преобразования своей личности, но можно и без этого обойтись. Вообщем ребят да у нас одна беда, о которой мы мало кому рассказываем, которая занимает огромную часть нашей жизни, да мы это прячем, но мы не хуже всех и не лучше.:) всё в наших руках. Это сообщество необходим и у каждого свой путь, я выбрал этот, но в конечном итоге это наверное придти к тому что мы с вами такие же как и все, есть даже кому тяжелее чем нам, не поверите, но пишу это сейчас, а рядом лежит отец который вообщем то уже в состоянии белой горячки ну или близко, караулю его, вожу по дому, пою, недавно скорую вызывали. Не вешать нос! Еще раз да я создал такую личность в себе которую описывал, НО это была не защитная реакция на отца или на необходимость скрывать это, это сначала был ответ на внешнее раздражение, я кстати в спорте вполне не плохо жил с прыгающем настроением, а то что сейчас это осознанный выбор, самостоятельное решение, и лишь частично и далеко не в основном мне это нужно чтобы скрывать. А про воспитание, наверное нужно поблагодарить моих тренеров и жизненных учителей. Ну и говорят самый лучший пример это то как не надо.:)

Написал: Динка - 14:38 21/03/2009
Цитата
Основными принципами для меня стали:
1. Возможно всё!
2. Ни шагу назад!
3. Любой победитель прежде всего игрок.
4. Нет правил без исклюений.
5. Я сам управляю своей судьбой.
6. Всё или ничего.
7. Хочешь изменить мир начни с себя.
8. Победителей не судят.
9. Игра всегда стоит свеч.
10. Никогда ничего не просить.
11. Лес рубят щепки летят.
12. Я не хочу учиться проигрывать лучше я научусь всегда выигрывать.
13. Критика.

Какие противоречивые установки shok1.gif И как они в одном человеке уживаются? huh.gif

Написал: Некто - 14:52 21/03/2009
Динка! А в чем противоречие? Просто мне кажется всё логично!

Написал: Timmy - 16:14 21/03/2009
Некто
Я учусь теперь не слушаться некоторых советчиков, которые желая помочь, только и отбивают силу, мужество и тайком завидуют сильным личностям.


Написал: Некто - 17:40 21/03/2009
Советы это вообще такая штука на мой взгляд которые нужно слушать, принимать к сведению и делать по своему:)

Написал: Уля - 23:43 21/03/2009
Привет! Прочитала про твой путь и возникло несколько вопросов. Ты можешь не отвечать, если не хочешь. Вопросы такие:

Цитата
Мой путь это борьба, постоянная борьба и доказательство собственных возможностей, опровержение мнения всех.


Откуда ты знаешь, какое мнение у всех?
Тебе важно что-то доказать другим?
Почему?

Цитата
Выбрал юриспруденцию, сегодня для осуществления нынешней цели научлся контролировать чувства и эмоции просчитывать результат своих действий, быть жестоким и циничным, отучил себя чувствовать боль.


Наверное, это очень тяжело - когда не чувствуешь. И, наверное, одиноко.

Цитата
я выгляжу радостным но в дни запоев это стоит огромных сил.


А зачем выглядеть радостным?


Написал: Некто - 01:25 22/03/2009
Отвечу мне не сложно.:) 1 мне это в лицо говорили. 2 нет мне важно доказать себе что я могу а уже потом доказать другим. 3. Очень одиноко, пусто и сухо. 4. Ну радостным конечно некоторое преувеличение, но в сути было то что моё внутреннее состояние никак не должно касаться третьих лиц, работы, более того о моем внутреннем состоянии никто не должен догадываться, для достижения больших успехов перепады когда они отражаются на работе очень мешают.

Написал: Некто - 01:35 22/03/2009
На вопрос почему не ответил, просто потому что: я могу, я стану лучшим, я убьюсь но сделаю, своеобразная злость спортивная.

Написал: Уля - 02:00 22/03/2009
Цитата
мне это в лицо говорили


говорили-то, говорили, но, наверное, все-таки не ВСЕ люди, живущие на планете Земля?

Цитата
Очень одиноко, пусто и сухо


понимаю

Цитата
Ну радостным конечно некоторое преувеличение, но в сути было то что моё внутреннее состояние никак не должно касаться третьих лиц, работы, более того о моем внутреннем состоянии никто не должен догадываться, для достижения больших успехов перепады когда они отражаются на работе очень мешают.


Мне почему-то вспомнился фильм "Эквилибриум".


Написал: Некто - 05:23 22/03/2009
Уля! Мы же с Вами понимаем что это значит, не все на земле, с кем общался:) так что не придираясь к моим словам не начинаем играть в игру исковеркай смысл.:) а про фильм этот не смотрел его, хотя давно хочу, но всё как то не получается.

Написал: Уля - 13:50 22/03/2009
Уважаемый Некто! Признаться, я удивилась Вашей агрессивной реакции. И в мыслях не было придираться.

Написал: Бонита - 14:06 22/03/2009
Цитата
а уже потом доказать другим.

А зачем?
Я например не вижу смысла доказывать кому-то,что я классная!Т.к. всегда в этом мире найдеться человек,которомы так не покажется,что мне придеться ему доказывать опять?Ну если ты например,всем из своего общества докажешь,что ты классный,всегда появится тот,который это опровергнет,и что опять по новому доказывать?Т.е. всю жизнь на доказание положить?

Написал: Некто - 17:13 22/03/2009
Уля! Я же поставил улыбочку! Агрессии и в мыслях не было.:) Бонита, вся жизнь игра, вся жизнь борьба, доказать другим не основное главное доказать себе. И это нормальное стремление особей мужского пола быть лучшими.:)

Написал: Бонита - 17:18 22/03/2009
Цитата
вся жизнь игра, вся жизнь борьба

я с этими утверждениями не согласна
для меня жизнь не игра-а настоящая жизнь
и жизнь состоит не только из борьбы)))))))))))




Написал: Бонита - 17:25 22/03/2009

Цитата
Уля! Я же поставил улыбочку! Агрессии и в мыслях не было.:) Бонита, вся жизнь игра, вся жизнь борьба, доказать другим не основное главное доказать себе. И это нормальное стремление особей мужского пола быть лучшими.:)

Я сомневаюсь,что для всех особей мужского пола жизнь является игрой,и все стремятся к победе,именно так,как ты все описал


Цитата
Превратил жизнь не просто в борьбу а в игру, в постоянную игру, и всё без исключения в ней игра и я стремлюсь к победе.



Написал: Некто - 19:00 22/03/2009
Ну а кто сказал что у всех должно быть одно и тоже представление о жизни? То что люди разные это же здорово.:) я так справляюсь со своей жизнью, кто-то иначе. Но тех кто играет так как и я знаю, мы видимо притягиваемся друг другу, нас по взгляду видно и играем сейчас в команде.:) и знаете что, если я проиграю это я проиграю а не высшая сила, но если выиграю то собственными силами это будет моя победа, и дело не в судьбе и не в смирении. Тяжело иногда очень и нужно поделиться. И поймите правильно, я очень рад отклику на мои посты, мне очень приятно читать ваши мнения. Отвечая на Ваши вопросы я лучше понимаю себя. Так что надеюсь на получить еще отклики.:)

Написал: Бонита - 19:16 22/03/2009
Цитата
Ну а кто сказал что у всех должно быть одно и тоже представление о жизни?

ты так написал:

И это нормальное стремление особей мужского пола быть лучшими.:)


Обобщил всех особей мужского пола и написал.

Написал: Бонита - 19:25 22/03/2009
И еще хочу тебя спросить,почему ты не отвечаешь на мои вопросы,я тебе задаю прямые вопросы,и не получаю на них ответов.


Например ты пишешь:
Цитата
а уже потом доказать другим.

я тебя спрашиваю:
Цитата
А зачем?


ты отвечаешь:
Цитата
. И это нормальное стремление особей мужского пола быть лучшими.:)


я говорю,что это не так:
Цитата
Я сомневаюсь,что для всех особей мужского пола жизнь является игрой,и все стремятся к победе,именно так,как ты все описал


ты пишешь:что все мы разные и т.д.

а на мои прямом вопрос.ты так и не ответил,если не хочешь,так и напиши,что не хочешь отвечать.

Цитата
А зачем?
Я например не вижу смысла доказывать кому-то,что я классная!Т.к. всегда в этом мире найдеться человек,которомы так не покажется,что мне придеться ему доказывать опять?Ну если ты например,всем из своего общества докажешь,что ты классный,всегда появится тот,который это опровергнет,и что опять по новому доказывать?Т.е. всю жизнь на доказание положить?


Я поняла,что это не основная твоя задача,но все равно ты написал,что тебе важно доказать другим,вот я и спрашива ЗАЧЕМ ИМЕННО ТЕБЕ,а не всем мужчинам это доказывать другим?

Написал: Некто - 20:01 22/03/2009
Профессия моя так и прет изо всех щелей.:) Бонита! Завтра отвечу на всё честно прямо и не уходя в сторону, почему не сегодня, напишу всё завтра. Сейчас уже честно говоря мозг отказывается работать, за последние трое суток спал не больше 6 часов в общей сложности:)

Написал: Бонита - 20:16 22/03/2009
Цитата
Профессия моя так и прет изо всех щелей.:) Бонита! Завтра отвечу на всё честно прямо и не уходя в сторону, почему не сегодня, напишу всё завтра. Сейчас уже честно говоря мозг отказывается работать, за последние трое суток спал не больше 6 часов в общей сложности:)

ну буду ждать с нетерпением,а то я все никак не могу понять,почему ты уклоняешься от прямых ответов))))

Написал: Василиса - 11:05 23/03/2009
Боня, Уля, а я не поняла, в чем тут уклонения. Есть некоторые инстинкты - с потребностями для выживания вроде все знакомы, про жажду продолжения рода даже у одноклеточных тоже все понятно. А есть еще социальные вещи, так же жестко предопределенные биологией. Пол много чего диктует человеку. У женщины свое представление о целях и отношениях, у мужчин свое. Если бы мужчина думал по-женски... Брр. Не, красиво, конечно, посмотреть со стороны, может, поговорить немного. Но общаться с ним долго, особенно жить вместе - это же рехнуться можно, мне, значит, в мужики надо срочно переквалифицироваться, чтобы равновесие и жизнеспособность отношений сохранить?

Написал: Некто - 11:46 23/03/2009
Ну как и обещал отвечаю на вопросы!=))) прямо и в лоб!
1. Я не уклоняюсь от прямых ответов, просто во-первых профессия обязывает, а во-втоых не всегда прямым ответом можно ответить на вопрос достаточно полно, но я постараюсь.
2. Мне нужно доказать и другим что я лучший, потому что ну блин, я хочу быть лучшим и хочу чтобы этот факт ни у кого не вызывал соменений, и не подумай у меня нет эллюзий на свой счет, но черт я хочу быть лучшим, во все за что берусь, лучшим среди всех и плевать я хотел кто там может найтись, теперь вопрос к тебе разве в этом есть что-то плохое?
3. Нет вю жизнь не на доказывание а на достижение своей цели, то есть если скажем моя цель быть лучшим трубочистом в мире, то если появиться человек который будет это делать лучше меня я приложу все усилия чтобы снова стать лучшим, тем самым я докажу что лучший но достигну при этом своей цели, чувствуешь разницу?
4. Я написал что для особей мужского пола нормальное стремление быть лучшими, а про игру и борьбу это я писал про себя. при этом я кстати не написал что для особей мужского не номально к этому не стремиться, и уж тем более не говорил что какая-то черта присуща всем. так что этот вопрос не совсем корректен, при этом могу предположить, что имелось ввиду что почему это нормально, ну здесь ещё проще мужская психология строится на этом, чаще всего, более того это ещё усугубилось спортивной практикой.
5. Не обобщал я всех я же не сказал что: "для всех мужчин характерно....."
6. Про несогласие о игре, каждый смотрит на жизнь по-своему, моё мироощущение это жизнь-игра. Но и в игре бывают перерывы и это тоже часть игры=) Так что с этим можно не согласиться но в любом случае это не будет означать что кто-то из нас придерживается более верной точки зрения, как ни крути, у каждого она своя и у каждого она правильная.
7. Говорили все те люди с которыми я общался по тем или иным вопросам касающимся конкретных стремлений, достаточно индивидуально обособил теперь?

С Уважением, ко всем читателям журнала, Некто.

Написал: Некто - 11:49 23/03/2009
Василиса, спасибо за поддержку!

Написал: Бонита - 17:37 23/03/2009
Цитата
2. Мне нужно доказать и другим что я лучший, потому что ну блин, я хочу быть лучшим и хочу чтобы этот факт ни у кого не вызывал соменений, и не подумай у меня нет эллюзий на свой счет, но черт я хочу быть лучшим, во все за что берусь, лучшим среди всех и плевать я хотел кто там может найтись, теперь вопрос к тебе разве в этом есть что-то плохое?

Можно я отвечу не сама,а статьей,потому что она более корректно отражает мою точку зрения.


Желание всегда быть хорошим - это желание эго вписаться в социум, быть найденным, обнаруженным, отраженным другими людьми. Это - колоссальная форма зависимости от отражения себя во внешнем мире, от мнения других людей. Стремление всё время быть хорошим возникает у человека с детского возраста, и можно остаться ребенком до конца жизни, если не выйти из этой зависимости.

Эго человека, который постоянно стремится быть хорошим в глазах других, всегда голодно, оно является нищенской сумой и её невозможно наполнить. Этот человек не остывает в своем стремлении. Как только исчезает отражение, внимание, общение, и он остается наедине с собой, желание быть хорошим вновь гонит его к другим - он не может быть хорошим наедине с самим собой.

Этот человек себе неинтересен. Он неустанно ищет занятие. Он может стать трудоголиком, может проявить амбицию и добиться высоких результатов в учебе, окончить престижное учебное заведение, стать политиком, стать кем угодно, только бы быть на виду. Его эго испытывает постоянный голод, но человек и не знает об этом. Он не знает, что постоянно голодает в своем эго и не может это осознать. Этот голод заставляет его постоянно бежать во внешний мир, чтобы найти питание своему эго - то есть, чтобы его кто-то отразил, заметил, похвалил. И он взлетает на гребне похвал, отражения, внимания, удачи в деньгах, успеха у женщин и так далее. Скажи этому человеку что-нибудь не так о его положительности и хорошести, и он с этого гребня обрушивается на самое дно, а, выбравшись наружу, вновь устремляется за отражением других.

Это можно сравнить с вечной погоней за собственной тенью. Как можно бежать за тем, чего не существует? Стоит остановиться в тени дерева, и собственная тень исчезнет. Но в желании эго всегда быть хорошим, человек не может остановиться, он в бегах по жизни. В погоне за вниманием и одобрением других, он постоянно бежит во внешнее, а, по сути, бежит от самого себя. И он уходит так далеко от себя, что перестает вообще что-либо слышать и понимать относительно того, что с ним происходит.

При благоприятных условиях эти люди попадают на социальную витрину. Если они чего-либо добиваются в социуме, то обязательно стоят на витрине, то есть занимают соответствующие посты, выбирают соответствующие профессии, чтобы всегда быть на виду. Их показывают по телевидению, о них пишут в прессе. Внешне они многого добились, многого достигли, кто-то восхищается этими людьми, кто-то им завидует, сравнивая с собой, но сами они не знают удовлетворения, потому что их жизнь - бесконечная погоня за отражением.

Живя в осознанности, человек будет дорожить возможностью видеть, а не возможностью быть увиденным. И тогда ему откроется глубина жизни, он узнает, что жизнь - бесценный дар, и, даже, став известным, он будет просто изменять мир к лучшему, а не стремиться на витрину.



Может это к тебе не относится,тогда проигнорируй,но почем то именно вот это увидела.



Цитата
5. Не обобщал я всех я же не сказал что: "для всех мужчин характерно....."

Т.е. это по твоему не обобщение?
Цитата
что для особей мужского пола нормальное стремление быть лучшими,


Цитата
Так что с этим можно не согласиться но в любом случае это не будет означать что кто-то из нас придерживается более верной точки зрения, как ни крути, у каждого она своя и у каждого она правильная.

Совершенно верно,нет более верной точки зрения,у меня есть желание выздоравливать и становиться настоящей,без игр.потому что я устала от игр,хочется быть настоящей,есстественной.открытой,чтобы меня принимали такой ,какая я есть,а для этого сначала я отказываюсь от игр,чтобы стать настоящей и принять себя настоящей,наверно поэтому твое желание играть меня немного раздражает,т.к. одна из задач выздоровления-снять маски и стать настоящим ax.gif

Написал: Некто - 17:47 23/03/2009
А есть похожая статейка, но только не по стремлению быть хорошим, а по стремлению быть лучшим?:) а я поищу статейку по поводу мужской психологии.:) стремление играть это осознанный путь по которому иду, и тем более может быть на нем я и найду себя, может я всё же игрок по сути своей? На сколько я понимаю 12 шагов идея одна точнее из идей обрести себя, может быть именно на этом пути я обрету себя именно как игрок?

Написал: Бонита - 18:14 23/03/2009
Цитата
а по стремлению быть лучшим?:)

а разве стремление быть лучшим,не значит быть хорошим?
хороший-лучший-самый лучший сравнительные степени прилагательных)))


Цитата
а я поищу статейку по поводу мужской психологии.:)

можешь не искать,мне это не нужно.
Статью я тебе разместила,что лучше отразить мою точку зрения на твой вопрос,если тебе кажется,что это не твоя проблема,то проигнорируй

Цитата
На сколько я понимаю 12 шагов идея одна точнее из идей обрести себя, может быть именно на этом пути я обрету себя именно как игрок?


В какую игру сейчас играешь ты со мной в этом диалоге и какая маска на тебе?))))))))))))




Написал: Некто - 18:35 23/03/2009
Не знаю хороший и лучший лично для меня понятия очень разный. Маска Некто на мне игра в правду. Скажи разве можно говорить что есть только один верный путь? Может стоит говорить о том что людям надо помогать не в объяснении пути, а в том чтобы способствовать найти свой? Как считаешь? И даже та статья что ты написала здесь, разве это тоже не может быть путем если он выбран осознанно? Разве человек не имеет права сам расставлять приоритеты?

Написал: Simora - 23:44 23/03/2009
У всего происходящего в мире есть причины. Бонита разместила статью (спасибо!), я на нее наткнулась - и это было как раз то, что мне было нужно в данный момент. Некто, возможно она тебя совсем не касается и так было предначертано, чтобы я ее нашла у тебя в журнале. ad.gif

Написал: Бонита - 00:04 24/03/2009
Цитата
У всего происходящего в мире есть причины. Бонита разместила статью (спасибо!), я на нее наткнулась - и это было как раз то, что мне было нужно в данный момент. Некто, возможно она тебя совсем не касается и так было предначертано, чтобы я ее нашла у тебя в журнале.

я рада,что Бог через меня показал тебе эту статью))) ax.gif

Написал: Бонита - 00:09 24/03/2009
Цитата
Скажи разве можно говорить что есть только один верный путь?

у каждого свой путь выздоровления свой,я не предентую на то,чтобы говорить,как тебе выздоравливать,я просто,наверно,вижу что-то с моей позиции и сообщаю тебе об этом,вдруг тебе это будет интересно и полезно для твоего пути,я могу и ошибаться,но я считаю,что каждый человек в этой жизни несет какую-то важную информацию для меня и если кто-то уделяет мне столько времени и посылает информацию,то он его информация по любому заслуживает моего внимания и обдумывания,а вдруг он пишет что-то важное для меня,а у меня очень сильное отрицание на этот счет.Бывало так,что те вещи,которые люди мне гворили в начале выздоровдления,я понимала спустя время))).
Я рада,что ты держишься своего пути,я тоже держусь совего несмотря ни на что,я сбивать я тебя не хочу,и даже направить,я просто что-то вижу и делюсь,т.е. моя цель поделиться тем,что я знаю.Это не обязательно так есть,ты можешь прислушиваться или нет,выбор твой,просто я хочу делиться,если же тебя это не устраивает,ты можешь мне об этом сообщить))) 55.gif

Написал: Некто - 06:00 24/03/2009
Бонита. Я тоже только ради обмена мнениями, а говорю так по одной причине в твоей риторике увидел, четкое мнение о том что и как надо делать. Я тоже не утверждаю что мой путь правильный и самый лучший, что не раз здесь уже и подчеркивал, просто это мой путь и есть разница между тем когда выбирают этот путь как защитную реакцию и когда осознанно, более того лично я когда прочитал всё здесь написанное, задал себе вопрос, а болен ли я? Большинство описанных здесь симптомов мне не подходит, почему же я должен от них лечиться? Да мой родитель алкоголик но это не значит что и я болен то есть совсем не обязательно. Разве не так? И еще раз пишу не для того чтобы мне сказали да запарил да да, а именно для дискуссии, потому что вопросы возникают. Более того считаю и по отношению к тебе так же, что если ты мне уже на четвертой странице пишешь значит эта информация действительно может быть полезна для меня и первая на обдумывание. Может быть чтобы лучше меня понять можешь прочесть другие заметки мои. Очень рад общению с тобой, не буду скрывать оно для меня полезно.

Написал: Бонита - 12:13 24/03/2009
Цитата
Да мой родитель алкоголик но это не значит что и я болен то есть совсем не обязательно. Разве не так?

Может быть не так.
Но тогда почему ты оказался здесь?Ты не видишь в этом какой-то смысл?Не просто же ты так оказался на форуме для деток алкоголиков?Значит может на душе было плохо,значит может чего-то искал?
Я придерживаюсь мнению,что 12 шаговая программа -это духовный путь,который помогает улучшить себя,вырасти духовно.А не то,что я больна и мне пора лечиться,это саморазвитие,просто здесь я для себя узнала много нового и интересного,по рекомендациям некоторых нашла очень много полезной и интересной литературы,которая помогла мне улучшить отношения с семье,с окружающими людьми,мне погла эта программа взгялнуть на себе по новому,и открыть какие-то совершенно новые и непривычные черты моего характера,которым сейчас я очень рада))).

Я не воспринимаю программу,как выздоровление от болезни,скорее как путь самосовершенствования.
И знаешь,когда я пришла сюда,я не ковырялась в списке,мне было тогда все равно,подхожу я под него или нет,я понимала,что я нашла людей,у которых похожая ситуация,у которых тоже родители алкоголики и эти люди меня понимают,когда я стала честно писать и признаваться,как я жила,кто мой отец,во мне что-то изменилось,я почувствовала сильную поддержку и наконец-то смогла заговорить о своей проблеме,которую долгие годы хранила в тайне от всего мира, для меня это было очень важно.
Я не брала список и не ковырялась по нему,мне было все равно,я взяла 12 шагов и начила по ним работать,а потом спустя со временем я прочитала этот список и подумала,что да это во мне есть,я просто отрицала,не все,но есть.Но со временем это стало проходить.

Цитата
Может быть чтобы лучше меня понять можешь прочесть другие заметки мои. Очень рад общению с тобой, не буду скрывать оно для меня полезно.

Хорошо,я почитаю



Написал: Некто - 12:55 24/03/2009
Как я оказался здесь, рассказываю, в прошлый вторник начало очередного запоя, в депреснике, собственно неделю назад я его уже забирал из больницы, сижу у компа работу всю сделал, набираю в яндексе "Мой папа алкоголиг" нажимаю найти, высвечивается кучас страниц, разные женские форумы ещё что-то, и одна из них совпадает с названием темы на форуе ВДА, захожу вижу что пишут, решаюсь зарегистрировать нужно было это рассказать ни тем людям кто начнет жалеть, а тем кто поймет, а здесь все такие, написал, появились отклики, начал читать, понял что много людей здесь, начал вникать в идею, увидел 12 шагов, честно не понравилось, но не отбросил, не в моих правилах, стал дальше вникать, увидел, что не всё столь однозначно, но пока до сих пор не могу их принять для себя. Почему я оказался здесь, ну наверное потому что хочу общаться с людьми у которых таже проблема что и у меня, я не отношусь здесь к кому-то, как к больным, а вот идея что 12 шагов это путь самосовершенствования это интересно и наверное ближе к истине. А на душе было очень плохо.... Наверное и общаюсь здесь и с тобой именно потому что у нас с тобой есть общая беда... вот как то так.

Написал: Бонита - 13:00 24/03/2009
как ты думаешь пьянство твоего отца отразилась на твое детство,на твое взросление,или же это прошло бесследно.Может у тебя не весь список,может пока ты просто отрицаешь?
Если хочешь,поищи еще в нете группы,как Ал-Анон,это помощь родственникам,кто живет рядом с человеком больным алкоголизмом

Написал: Некто - 13:17 24/03/2009
Отразилось конечно, я этого и не отрицаю, но были и другие факторы влияющие на становление меня, как личности. Может быть и отрицаю, не исключено, но так же думаю и наверное ты согласишься, что не малая часть симптомов из списка понятия не точные и очень оценочные, об этом уже писал где-то. Про Ал-Анон, спасибо, обязательно на досуге поищу, в будни могу асилить только одно отвлечение от работы, загрузка не малая а то.

Написал: Бонита - 13:41 24/03/2009
Цитата
и наверное ты согласишься, что не малая часть симптомов из списка понятия не точные и очень оценочные, об этом уже писал где-то.

я не соглашусь,потому что могу взять список из 12 пунктов и под всеми ими подписаться,и даже наверно под каждым привести пример,когда я себя так вела.

Написал: Некто - 13:55 24/03/2009
Бонита проблем 14 и на главной странице 20.
А вот пункты про которые я говорил что они очень оценочны и не точны.
Из списка грязного белья:
6. У нас слишком развито чувство ответственности, в результате чего нам проще заниматься проблемами других людей, чем решать наши собственные. Это дает нам возможность не замечать собственных недостатков.
11. Мы слишком строго судим себя, у нас чрезвычайно низкая самооценка.

Вот с главной:
1. Пытаются отгадать, что такое норма
4. Безжалостно осуждают себя
6. Относятся к себе слишком серьёзно
8. Чрезмерно реагируют в ситуации перемен, которые не могут контролировать
11. Несут чрезмерную ответственность или полностью безответственны
12. Необыкновенно лояльны, даже перед лицом фактов, что другое лицо этого не заслуживает
20. Легко попадают в зависимость или находят зависимых партнеров

Вот это те пункты которые на мой взгляд очень и очень не точны и априори понятия в них оценочны и неоднозначны.

Написал: Елисавета - 07:35 03/04/2009
Цитата
Мой путь это борьба, постоянная борьба и доказательство собственных возможностей, опровержение мнения всех.

Привет! Меня зовут Елисавета и я дочь алкоголика. Борьба, по моему пониманию, это способ выживания в социуме, а не жизни. Я должна доказать всем, что я лучшая, что мое прошлое в алкогольной семье-несправедливост, досадное недоразумение природное. И руководит мной внутреннее ощущение ущербности.

Написал: Некто - 07:50 03/04/2009
По момему мнению, что бы тебя не вело к тому чтобы стать лучшим в этой жизни этим надо пользоваться это серьезная мотивация и большой вопрос стоит ли от неё отказываться.

Написал: Елисавета - 21:54 06/04/2009
Цитата
Всё или ничего.

Формулировка из принципов "алкогольного мышления" (чувство меры отсутствует))
Цитата
Я не хочу учиться проигрывать лучше я научусь всегда выигрывать.

А если проиграешь? Как будешь дальше жить?
А вообще-то весь твой пламенный энтузиазм попахивает жестокостью и насилием, пока над собой....


Написал: Некто - 21:59 06/04/2009
Цитата
Формулировка из принципов "алкогольного мышления" (чувство меры отсутствует))

Вообще формулировка из спорта.
Цитата
А если проиграешь? Как будешь дальше жить?

Любое поражение это урок, урок тому как надо выигрывать, при чем урок этот дает тебе твой же соперник. Проиграв надо учесть минусы и не повторть их впредь.
Цитата
А вообще-то весь твой пламенный энтузиазм попахивает жестокостью и насилием, пока над собой....

Хочу добиться максимума возможного! о конкретных целях распространяться не буду!


Написал: Елисавета - 22:18 06/04/2009
Цитата
Хочу добиться максимума возможного! о конкретных целях распространяться не буду!

Можешь не распростроняться и так понятно: комплекс Наполеона! Ну да, в хорошем смысле : чтобы все самое-самое. или как у Мураками: я играю в эту игру с жизнью. Интересно, какой будет верхняя планка? или что-то вроде этого. Скушшшно....

Написал: Некто - 22:22 06/04/2009
Для меня сама жизнь и есть игра. я играю в жизнь. Комплекс Наполеона, ну не знаю, всё же там от малого роста, а во мне как никак 186 роста да и прочими габаритами не обделен. Скорее просто максималист.

Написал: Некто - 22:22 06/04/2009
И почему скушно?

Написал: Елисавета - 07:21 07/04/2009
Цитата
И почему скушно?

Путь одинокого человека. Цель оправдывает средства!!Все во имя цели!! Только одно но, когда цель достигнута, она перестает радовать. Требуется новая, более значительная цель. Так что, в этом марафоне важен сам процесс. А в нем участвуешь ты один...


mJournal v1.05   © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru