| Цитата |
| Ч. Смерть, если забираешь меня, то идем, если нет, то не мешай, у меня дела, не могу себе позволить останавливаться надолго. |
смело!А вообще, читая твой диалог со смертью, у меня аж мурашки по коже побежали. Подумалось, что вроде как смерти не боюсь, но рано еще, не время...
А тебе не страшно было?
| Цитата |
| Иногда ищу её. |
почему? тебе не хочется жить?
| Цитата |
| потому что жизнь пресная, нет в ней соли |
кто-то говорит, что мы сами делаем свою жизнь. Сказать честно, я этой фразе очень сопротивляюсь. Мол, ага, такие все умные
Еще бы рецепт дали, как сделать свою жизнь насыщенной, интересной и счастливой. И почему она такой не может стать сама? К примеру, проснуться утром и увидеть все в красках, в солнечном свете... Эх 
| Цитата |
| вообще я уже давно если и прошу бога о чем то так это только о том чтобы забрал меня отсюда, пока не забирает |
а я, наоборот, чтоб дал сил жить дальше. Помог мне выздороветь, выйти из этого замкнутого круга и задышать, наконец-то, полной грудью.
Я все еще верю, что это возможно
| Цитата |
| что надо и не надо делать после моей смерти |
хе-хе
Я, например, завещала, чтоб меня кремировали. Не хочу давать свое тело на съедение червям 
| Цитата |
| а внутри пусто и сухо, так не всегда было... |
а у меня всегда. Раньше думалось, что это оттого, что нет рядом близкого и любимого человека, который меня будет любить, ценить и бла-бла-бла. Теперь понимаю, что не из-за этого. Внутри пусто, и эту пустоту не сможет заполнить никто и ничто, пока я не научусь быть полной сама. Пока не полюблю себя, не приму, пока мне не будет комфортно с самой собой...
| Цитата |
| Сил то мне хватает! нет другого=) |
а что тебе мешает получить это другое?
| Цитата |
| Но почему не хочу жить, потому что жизнь пресная, нет в ней соли... |
ИМХО: соль - это как раз чувства. Но, как ты сам пишешь:
| Цитата |
| всё дело в том, что я то как раз своими руками её сделал такой, самолично выдернул нерв своей жизни |
Мне кажется, ты и сам это понимаешь.
| Цитата |
| соль - это как раз чувства |
Честно говоря, мне такой подход кажется упрощением. Типа, добавь чувства - сразу все будет ОК.
А если у меня чувства такие, что с ними я уже точно до вечера не доживу? Конечно, их тоже надо включать, но не прямо в лоб, а как-то аккуратнее.
А еще я жуткая фаталистка. Если мне суждено тридцать лучших лет моей жизни прожить в башне из слоновой кости с нарисованными привидениями на стенах - я могу туда повесить занавесочки, разложить мягкие игрушки, может, музыку включить. Но не выйти оттуда! И разговоры про всемогущество человека я понимаю как дизайнерское творчество в неких дозволенных пределах.
Я сама много чего смогла сделать и достичь в своей жизни. Но чем дальше, тем больше понимаю, что не все в моей власти. И я смогу сделать больше и стать сильнее, если буду признавать некоторые объективные ограничения.
| Цитата | ||
Честно говоря, мне такой подход кажется упрощением. Типа, добавь чувства - сразу все будет ОК. |
Василиса, ну да, ты действительно упрощаешь. Я ничего такого не писала и в виду не имела.
Объясни, что еще есть в твоей формуле про чувства и соль? Из твоих слов я этого не поняла.
Во-первых, у меня нет никакой формулы про чувства и соль. Процитированная тобой фраза - это просто мое мнение в отношении написанного Некто.
Во-вторых, я не считаю, что я вправе давать кому-либо советы, относительно того, что ему включать, а что выключать, потому что, как ты справедливо заметила, включить можно такое и так, что кроме как повеситься здесь и сейчас больше ничего человеку не останется.
В-третьих, для меня лично чувства важны, поскольку они несут мне информацию об окружающей действительности, позволяют мне ощущать происходящее, чувствовать себя живой, в конце концов. Я жила с замороженными чувствами (правда, это не было моим осознанным выбором, это было защитой моей психики). Сравнивая ту жизнь с сегодняшней, я понимаю, что для меня это была как бы жизнь вполовину. Вместе с болью, гневом, обидой у меня заморозились и радость, спокойствие, нежность. Когда я начала, как ты выразилась, добавлять чувства, а точнее говоря размораживать то, что было заморожено, причем делать я это начала, естественно, постепенно, по-другому это вряд ли получится, я думаю, "ОК" как раз не было. Было очень много боли, вины, страха, ненависти к себе, жалости, потом гнева, злости, обиды, и уже потом, после всего этого стали появляться нежность, радость, спокойствие, тепло, надежда и т.д. и т.п. Возможно, это прозвучит пафосно, но жизнь обрела краски. Я слышала от анонимных наркоманов фразу о том, что они не променяли бы свой самый ужасный день в трезвости на самый счастливый день в употреблении. Вот у меня также. Насколько больно мне бы сейчас не было, я не согласна вернуться назад. Потому что сейчас я живу свою жизнь, а не делаю вид, что живу ее.
В-четвертых, я считаю тебя опытным человеком в выздоровлении, поэтому, если честно, мне твой вопрос про формулу кажется какой-то провокацией. Я не верю, когда ты говоришь о том, что ты не поняла, что я имею в виду. Возможно, я ошибаюсь, поэтому на всякий случай я свою позицию пояснила, но для меня важно сказать тебе о своем недоверии.
| Цитата |
| Понимаю! Я даже составил список того что надо и не надо делать после моей смерти.=) А вообще я уже давно если и прошу бога о чем то так это только о том чтобы забрал меня отсюда, пока не забирает... |
Я думаю,Бог привел тебя в группу ВДА))))),он наверно хочет,чтобы ты жил полной жизнью с солью и перцем))))
| Цитата |
| бог нас никуда не водит, человек волен сам совершать свои поступки и сам несет ответственность за них и никак иначе. |
Я совершенно согласна,что Бог нас никуда не ведет,что путь мы выбираем сами.Ты можешь здесь остаться,можешь уйти.Но вот я больше склоняюсь,что ты сам сюда не по воле случая попал,я не верю в случайности,я верю больше в проведние.
Но как ты относишься к тем вещам,когда во сне являются святые и сообщают важные вещи.Допустим,я так в программу пришла.
Все-таки я склона верить в чудеса и что Бог помогает и приводит иногда)))))))))
Попробую еще раз повторить свою фразу - мне кажется, идет какое-то непонимание.
Ты, как я поняла (если здесь ошибка - покажи, пожалуйста) говоришь, что Некто должен включить чувства, чтобы почувствовать радость жизни.
Я говорю, что в таком свете для меня такие вещи непонятны. Потому что вполне вероятен для меня вариант: включила чувства - к вечеру повесилась (ну, я утрирую, но все-таки...)
И я прошу тебя объяснить, как же можно включать чувства - если у человека (я больше о себе говорю) были более чем веские причины от этих чувств отказаться, чтобы как-то выжить.
Лен, я про авторитеты вообще не понимаю. По-моему, я в своем и чужих журналах пишу столько больного маразма, что меня уж точно ни к какому флагу прикрутить не получится. И я знаю, что у любого человека может быть очень ценный для меня опыт - хотя бы потому, что я не могу прожить вообще ВСЕ, что бывает на свете. И я спрашиваю у тебя про эти чувства - раз ты о них заговорила, может, ты как раз это прожила или проживаешь, или просто у тебя есть какие-то озарения на эту тему?
П.С. А немножко провокации есть, да. Я сама настолько наелась своими заумностями, что чужие декларации "Давайте жить правильно! Будем в гармонии с миром, с собой и с другими! Будем всех любить и ко всем относиться терпимо!" - я вообще не понимаю. Любой может эти декларации выдавать по вагону в час. Тем более, если интернет есть. И меня почему-то задевает, когда такой вот непереваренный чужой обед выдается в качестве совета или проявления заботы: "Люби себя, и все у тебя будет хорошо. Тебе надо перестать быть созависимой. Выздоравливай по Программе, там все про все написано". Боты - роботы в чатах - часто такие мудрые вещи выдают, что вообще закачаешься. Давайте будем круче ботов!
все-таки ты тут хозяин. Что ты думаешь про чувства и разморозить их?
| Цитата |
| не общался с человеком которому бы приснились святые, |
у тебя есть такая возможность))))))))))))))))))))))))))))))))
| Цитата |
| сюда я пришел не благодаря проведению, а благодаря индексу цитируеморсти яндекса |
Расскажи, пожалуйста, поподробней, какие слова ты набрал в поиске?
Когда я только начала узнавать, что чувства у меня есть и потихоньку доставать (сразу просто невозможно) и со страхом разглядывать (это было ещё осенью на терапии) - мной был раскурочен и снят один пласт боли, под которым я хоронила свои чувства. Сейчас - это уже совершенно другой уровень, совершенно другие чувства и осознания. Год назад я бы не поверила, что смогу переносить, осознавать и отпускать серьёзные детские обиды, которые сейчас я вытаскиваю, проговариваю, выплакиваю и отпускаю. Мне кажется, что и Программа говорит о том, чтобы довериться Высшей Силе. А Высшая Сила мне, по крайней мере, пока ещё не давала не по силам. У тебя по-другому?
| Цитата |
| почему ты именно в данный момент своей жизни и выздоровления вдруг так сопротивляешься размораживанию чувств? |
Опять какие-то непонятки.
В данный момент моей жизни (я не считаю свою жизнь сплошным выздоровлением - мне нравятся другие обозначения. Хотя бы "личностный рост") я как раз наслаждаюсь очередным рывком - когда разморозился очень мощный пласт моих чувств. Но я считаю, что это как нейрохирургия - дело тонкое, без карты лучше скальпелем не размахивать.
| Цитата |
| В данный момент моей жизни (я не считаю свою жизнь сплошным выздоровлением |
Я этого не писала, если внимательно посмотришь, я соединила слова "момент жизни" и "выздоровление (в твоей жизни)" союзом "и", желая показать, что я не знаю, момент это твоей жизни или момент твоего выздоровления. Надо было написать "или с вопросительным знаком (?)" - ?
| Цитата |
| считаю, что это как нейрохирургия - дело тонкое, без карты лучше скальпелем не размахивать |
Мне кажется, что здесь никто не размахивает скальпелем. Просто ты задаёшь и перезадаёшь вопросы, на которые, как мне кажется, ты знаешь ответы. Поэтому я и спросила. Мне показалось это странным.
Если пожелаешь, я не буду больше задавать тебе вопросы. Я уже где-то писала тебе: ты только напиши об этом, я запомню и буду учитывать.
и поэтому мне придётся прорабатывать вновь открывающиеся мне детские травмы и обиды. Здорово, что прощение отца тебя просто посетило! Мне пришлось над этим работать. И думаю, что это ещё не всё. Впереди у меня долгий путь.| Цитата |
| воспринимаешь мои слова в штыки |
Не согласна с такой интерпретацией.
| Цитата |
| я не буду больше задавать тебе вопросы |
Погоди, мы тут лечим друг друга или просто разговариваем?
Лечить меня, наверное, не получится. У меня такая весна в голове... Давай где-нибудь осенью встретимся, ладно?
| Цитата |
| Просто ты задаёшь и перезадаёшь вопросы, на которые, как мне кажется, ты знаешь ответы. |
Динка, я еще проще, чем ты можешь представить. Я все говорю прямо, как Бонечка. Я прямо отвечаю на прямые вопросы.
Мне льстит твое мнение - но я действительно вот так вот много в жизни не понимаю.
| Цитата |
| Не согласна |
Твоё право.
| Цитата |
| Погоди, мы тут лечим друг друга |
Причём здесь это?
| Цитата |
| Лечить меня, наверное, не получится |
У меня и нет желания.
| Цитата |
| Давай где-нибудь осенью встретимся |
Это что, предложение? даже не знаю, что сказать...| Цитата |
| я действительно вот так вот много в жизни не понимаю |
Даже то, что без чувств по жизни - смерть? Ну, в общем, как знаешь...
| Цитата |
| Даже то, что без чувств по жизни - смерть? |
Я, кажется, таки запуталась в такой же длинной переписке, которую пролистывала на форумах и в чужих журналах.
Я не говорила, что чувства нельзя размораживать. Чувства надо размораживать, это источник энергии, как я понимаю для себя. И, повторю, я наслаждаюсь последние дни большим прорывом в чувствах, который готовила, наверное, полжизни - т.е. я говорю не только как декларацию, но и как личный опыт. Но просто говорить "Размораживай чувства" - еще страннее, чем "А ты что, еще не научился летать?!" Потому что мой личный опыт не состыкуется с такими советами вообще никаким боком.
Недовольство могу снабдить вот этим - А когда удивлена и не знаю даже, что сказать - 
| Цитата |
| Мне странно, что опровергаются прописные истины |
Я говорю о себе, а не об истине.
А ты о чем?
| Цитата |
| говорить "Размораживай чувства" - еще страннее, чем "А ты что, еще не научился летать?!" |
ты увидела в этой фразе:
| Цитата |
| соль - это как раз чувства |
? Или в какой-то ещё?
Да, я поняла разговор о соли и чувствах как прямую команду. И стала прояснять - где тут мое непонимание, где мои заблуждения, а где просто разница позиций.
| Цитата |
| я писал что мне Важно общаться с людьми у которых таже проблема, кто как не такие же как ты могут понять |
А что ты хочешь донести до меня (не пишу "нас", чтоб меня не закидали тапками)?
Я сюда пришла, когда папа был в запое, и я за него одновременно боялась и ненавидела. Я металась, ища, чем я могу на него воздействовать. Ничего не нашла, т.к. законодательство против меня, у нас в стране, такое ощущение, что алкоголик - это бомж, который и пары слов связать не может, а если может связать и не бомж, а только пьёт запоями, то без его согласия (бла-бла-бла)... а дети алкоголиков - это только слабоумные (ага-ага
). Короче, меня боль, страх и ненависть рвали на части. Поэтому я не сомневалась в Программе. Потом стали появляться такие вопросы: "как это я могу отпустить? как это вообще делается? А если он умрёт?" и т.п. Но в первый момент я упала так низко и так больно, что у меня не возникало даже мысли подвергать то, что я читаю, критике.К чему я это пишу... мне ссылку на все эти форумы Ал-Анона дали ещё за год до того, что я описала выше (тоже у папы был запой и я тоже металась), но по всей вероятности тогда я ещё не достигла дна, мне не от чего было отталкиваться, чтобы всплыть. Я даже не помню, открывала ли я ссылки.
Я знаю, что считается, что можно начать выздоровление и не достигая своего днища, просто на опыте других. Ни у меня, ни у моих знакомых такого опыта пока нет, к сожалению
Мне кажется, что хочешь ты или не хочешь, а здесь всё будет сводится к обсуждению алкоголизма и влияния его последствий на тебя. Хотя вполне возможно, что тебе нужно что-то другое. Только - что?| Цитата |
| Девушки Вы ругаетесь так как будто и нет программы 12 шагов и Вы здоровы, нет созы, может так и есть? Первое что приходит в голову когда читаю эти прелестные придирки друг другу по поводу и без.:) |
Некто,а как по твоему созависимость должна проявлятся?
Ты думаешь.что созависимость делает человека неадекватным психом что ли?
Созависимостью больны 90 процентов населения,как считают американцы,кто-то в большей стпени,кто-то в меньшей
| Цитата |
| Если так, то может быть это 10 процентов больны её отсутствием? |
да мне вообще все равно,болен-не болен,мне хорошо в программе,а это главное,а сколько процентов,чего,зачем,мне без разницы.
Я вот соглашусь с Динкой,что я пришла в программу,когда была на дне,есть такое понятие в программе,поэтому я немного тока нос поворитла,я уже писала,что порысскала в нете,потом нашла,что это секта,написала пост в дненивке,мне ответили,я немного посомневалась,а потом решила,да какая разница,раз мне так плохо.а это может помочь,почему бы не попробываать,а когда попробывала,я уже не смогла остановиться.И я счастлива,что я в программе
| Цитата |
| Ты, как я поняла (если здесь ошибка - покажи, пожалуйста) говоришь, что Некто должен включить чувства, чтобы почувствовать радость жизни. Я говорю, что в таком свете для меня такие вещи непонятны. Потому что вполне вероятен для меня вариант: включила чувства - к вечеру повесилась (ну, я утрирую, но все-таки...) |
Да, здесь действительно ошибка. Я об этом уже сказала тебе в предыдущем посте:
| Цитата |
| Во-вторых, я не считаю, что я вправе давать кому-либо советы, относительно того, что ему включать, а что выключать, потому что, как ты справедливо заметила, включить можно такое и так, что кроме как повеситься здесь и сейчас больше ничего человеку не останется. |
Для меня совет выглядит так: "Х, я считаю, тебе нужно разморозить свои чувства". А та фраза, за которую ты зацепилась - это выражение моего сугубого мнения.
| Цитата |
| И я прошу тебя объяснить, как же можно включать чувства - если у человека (я больше о себе говорю) были более чем веские причины от этих чувств отказаться, чтобы как-то выжить. |
Я понятия не имею, как какому-то абстрактному человеку можно включать чувства. Более того, меня лично этот вопрос не сильно и занимает. О своем опыте в общих чертах я рассказала. Если тебя или кого-либо еще интересуют подробности, как именно я искала контакт с собственными чувствами, я могу написать об этом. Пока хозяин журнала заинтересованности не высказал, а ты спрашиваешь у меня, как тебе включать твои чувства - на этот вопрос я ответить не могу. А потом, я почему-то думаю, что у тебя ничуть не меньше опыта в этом вопросе, чем у меня, а возможно и больше.
По поводу авторитетов. Где я о них писала? Я сказала, что у тебя большой опыт выздоровления, или личностного роста, или духовного развития, назови это как хочешь. Поэтому упорное непонимание элементарных вещей мне лично кажется провокацией.
| Цитата |
| А немножко провокации есть, да. Я сама настолько наелась своими заумностями, что чужие декларации "Давайте жить правильно! Будем в гармонии с миром, с собой и с другими! Будем всех любить и ко всем относиться терпимо!" - я вообще не понимаю. Любой может эти декларации выдавать по вагону в час. Тем более, если интернет есть. И меня почему-то задевает, когда такой вот непереваренный чужой обед выдается в качестве совета или проявления заботы: "Люби себя, и все у тебя будет хорошо. Тебе надо перестать быть созависимой. Выздоравливай по Программе, там все про все написано". |
Если все это ты увидела в моей фразе о соли, я тебя поздравляю: у тебя, по всей видимости, удивительно богатое и хорошо развитое воображение. Я ничего из этого в виду не имела, что имела - я уже написала. А провокации мне неприятны.
Спасибо, что ответила. Извини, что я тебя задела. Хочу поскорее закончить этот флуд в чужом журнале. Сама на себя удивляюсь, что никак не хочу остановиться.
Ты не поверишь - бывает, что когда человек искренне пытается понять что-то, он выглядит очень непонятливым.
Если бы я просто не хотела понимать, я бы не стала читать и тратить время на вопросы тебе.| Цитата |
| Для меня совет выглядит так: "Х, я считаю, тебе нужно разморозить свои чувства". А та фраза, за которую ты зацепилась - это выражение моего сугубого мнения. |
Я запуталась.
Ты выразила свое мнение относительно необходимости включения чувств?
| Цитата | ||||
ИМХО: соль - это как раз чувства. Но, как ты сам пишешь:
Мне кажется, ты и сам это понимаешь. |
Жестковато так оценивать чужой опыт, сопоставляя цитаты и свое мнение таким вот образом. Имхо.
И еще - мне кажется, ставить диагнозы не очень вежливо. Если ты знаешь, в чем ошибка у человека, хорошо бы ему показать, как ее исправить, помочь - если уж тут есть такие сильные и мудрые товарисчи, которые реально могут помочь, а не мочить человека, до кучи. И тем более странно, если эти диагнозы сообщаются через общие фразы, без включения человеческого отношения и личной симпатии.
Меня давно напрягает, что на этом сайте люди нередко берут на себя роль доктора: "Так-с, больной, на что жалуетесь? Понятно, неправильно живете, больной..."
Мы люди в первую очередь, вообще-то. А не больные, и тем более не доктора, я надеюсь (о докторах хорошо у Великое будущее рассказано в недавнем посте).
| Цитата |
| Если все это ты увидела в моей фразе о соли, я тебя поздравляю |
Ну все, капец. Жалко, что так быстро кончился такой хороший разговор.
| Цитата |
| Девушки Вы ругаетесь так как будто и нет программы 12 шагов и Вы здоровы, нет созы, может так и есть? Первое что приходит в голову когда читаю эти прелестные придирки друг другу по поводу и без.:) |
Слушай, здесь большинство женщины, и жизнь течет соответствующим образом
На самом деле, когда случаются разборки - как раз самые интересные тараканы и вылезают. Ну, чтобы знать потом, над чем работать ;)
| Цитата |
| нет обид есть благодарность иногда бывает упадок сил от того что опять но не обида! |
Просто супер. Буду медитировать на эту формулировку. У меня еще случается, что обижаюсь на родственников, что они такие неправильные, не хотят меня слушаться и жить, как я скажу.
| Цитата |
| Ты выразила свое мнение относительно необходимости включения чувств? |
Нет, я выразила свое мнение относительно того, благодаря чему жизнь перестает быть пресной. Для меня жизнь перестает быть пресной благодаря чувствам.
| Цитата |
| Жестковато так оценивать чужой опыт, сопоставляя цитаты и свое мнение таким вот образом. |
Василиса, где ты видишь оценку или постановку диагноза в моих словах? Я сказала, что это плохо? Я сказала, что так делать не надо? Я сказала, что такой путь ошибочен? Где оценка-то? В каком именно слове или словосочетании? Подскажи мне, пожалуйста. Мне правда интересно стало уже. Я описала ситуацию Некто, используя его же слова, и выразив предположение, что он уже в курсе этого. Мне показалось, что я не сообщила ему ничего нового, он пишет о том, о чем написала я со дня своего появления на этом сайте. И это ты называешь диагноз? Т.е. если ты говоришь мне: "Я женщина среднего роста со светлыми волосами и голубыми глазами", а я тебе отвечаю "Значит, ты - женщина среднего роста со светлыми волосами и голубыми глазами" - это значит, что я тебе поставила диагноз?
По поводу вежливо-невежливо, жестковато и т.д. У меня почему-то сложилось впечатление, что если что-то будет неприятно для Некто, то он сам сможет сообщить об этом. Меня в последнее время тоже сильно раздражает одна тенденция на сайте: некоторые люди берут на себя роль телохранителей, и как только им кажется, что что-то не так, они тут же бросаются на защиту того, кого с их точки зрения задели. Самое интересное, что рьяно защищать они бросаются именно мужчин, как будто те сами не в состоянии обозначить свои границы.
Я предполагаю, Василиса, что мы с тобой можем просто зеркалить друг другу. Мне неудобно перед хозяином журнала, потому что мы действительно далеко ушли от заявленной темы. Если у тебя есть еще какие-то вопросы ко мне, то, мне кажется, лучше будет обсудить их через личку, или открыть тему в твоем или моем журнале.
Спасибо за ответ и за терпение мне все это объяснять. Я начинаю понемногу понимать, что меня возмутило и почему все нормально. Но, знаешь, выразить пока не могу.
А вопрос хозяину, что он думает по поводу этих фраз, я уже задавала, но он остался не замеченным. "Доктор, почему меня никто не замечает? - Следующий!"
Замечательно, Некто, что мы тебя повеселили
| Цитата |
| Отвечаю! Это меня не задело! |
Это самое главное.