Ну, это ж ошибка.
Если добавить впереди "С Божьей помощью...", то может ещё как-то что-то и прокатит. И то.....
У этой Помощи может быть свое мнение, и не во всем, что ты решишь, тебя поддержат. И это к лучшему. Потому что ты, (впрочем, как каждый из нас), не всё решишь правильно.....
Есть масса вещей, которые могут тебя остановить. Мир многомерен. Здесь куча народу решает что-то, что конфликтует с твоими личными решениями. И не такая уж эта куча глупенькая и слабенькая. В чем-нибудь непременно переиграет.
Ты не контрлируешь полностью то, что ты делаешь.
Ты - живой. Ты будешь сотни раз останавлиться и сдаваться. Причем, зачастую это будут лучшие моменты твоей жизни.
Ну про уважение к собственной усталости и сложности задач, - ты уже сам написал. В другом посте. По-моему, они как-то вытекают один из другого.
Вобщем, хороший шаг. Очень порадовала твоя горячность. Просто любуюсь ею. Разве родится что-то стОящее в тепло-хладном? А у тебя непременно родится.
Извини, что наумничала. Прикрываюсь, преимуществом возраста.
Но пишу с огромной симпатией.
Бог в помощь. Удачи! :)
| Цитата |
| Я не могу это принять, потому что я всегда сам отвечаю за свои поступки и всегда сам принимаю решение |
Некто, у тебя никто не отнимет твою ответственность, если ты решишь следовать принципам программы по жизни. Я по-прежнему принимаю решения и я несу за них ответственность. Но больше я не взваливаю на себя больше, чем могу вынести, понимаешь?
| Цитата |
| Ну а как же пункты о перепоручении? Признании бессилия? |
Меня тоже давно озадачивало это абсолютное "я сам" в твоих постах. Я категорически не хотела выдавать свое имхо раньше твоих вопросов. Может, сейчас подходящий момент.
Очень хочется объяснить это на самом глубоком уровне, но я недостаточно понимаю. Только чувствую, что просто не одна.
Философски получается, что в центре не моя личная жизнь, а Бог, который может с моей жизнью и моими чувствами совершать всякие вещи, иногда очень неприятные - давать и забирать близких, еще какие-то важные вещи решать за меня. Просто даже такое стадо тараканов в моей голове - откуда оно?!!
Т.е. я в какой-то степени - фигура в шахматной игре.
И в то же время - я стою рядом с игроком и он очень внимательно меня слушает. И играет так, чтобы выиграли все. Как это получается, я не могу объяснить - вот такие образы у меня.
Мне было важно понять тему препоручения, чтобы перестать требовать чего-то запредельного от себя и окружающих. Мир мне не подконтролен. Я могу очень хорошо подготовиться к важному разговору, выйти вовремя, предусмотреть все мелочи - но может случиться пробка-авария, которая разрушит мои планы. Я, честно скажу, иду дальше: если я в своем мире организовала пробку, когда спешила на важную встречу - это сделала я, и мне надо разбираться, зачем я хотела сделать гадость себе и другим. Но все равно оказывается, что я - не кукловод, не режиссер, я - актер. У меня есть некоторая свобода выбора, но варианты роли все-таки прописаны. Если я не прощу сейчас свою мать, мне потом придется прощать еще много людей и за гораздо более подлые вещи - сценарии очень хорошо видны, и что будет в том или ином случае, предсказать довольно легко. Финал у пьесы тоже известен - в конечном итоге все будет хорошо, так или иначе. Но вот есть некоторая свобода в импровизации - есть способы создавать себе ненужные проблемы, есть способы решать уже имеющиеся с наименьшими затратами.
Главное, что все это происходит в диалоге. И его правила очень понятные. Я могу вести диалог в режиме "рынок": я тебе, ВС, постЫ и походы в церковь по воскресеньям, ты мне - вот такую машину и крепкое здоровье. ВС поморщится и будет торговаться за каждое колесо - по моему опыту. Типа, девочка, ты кого решила обжулить? Или: вы чего там, гады, совсем обнаглели, где мои миллионы и мулаты-любовники, я вас спрашиваю? ВС хмыкнет и организует такие миллионы, что я первая прибегу их отдавать обратно - за "гадов" отдуваться придется мне же. Получается, что бодаться с ВС, мериться силами и интеллектом - занятия крайне неблагодарное. Можно только делиться и уважать - тогда и со мной будут делиться и уважать тоже. Как в зеркале, только с увеличением.
У меня есть некоторое смутное чувство, что такой диалог идет всегда, с рождения. Иногда мне казалось, что вот, я справляюсь, и пошли все нафиг - это я себе все сама организовала, какая тут ВС? Почему-то дальше так же справляться не получалось. Потому что я эхом получаю "я не пойти ли тебе нафиг?"
Мне понятнее всего в этом ключе метафора из детско-родительских отношений. Если мне сын скажет, что он без меня прекрасно проживет - я улыбнусь и предложу ему попытаться. Буду сама рядом, следить, чтобы не натворил чего и себе не навредил, а так - пусть попробует. Я пока ужин приготовлю. Все равно через три часа проголодается.
| Цитата |
| пункты о перепоручении? Признании бессилия? |
Тяжело объяснить то, до чего дошла душой. Не знаю, что делать
Я ДОЛЖНА что-то делать, должна грести лапками, но результат зависит не от меня, понимаешь? Потому что есть много обстоятельств и воль других людей, в сумме которые мне неподвластны. От меня, конечно же, что-то зависит, например, выбрать между добром и злом добро, и если я выберу зло, то буду нести за это ответственность, как и за добро.
Мне кажется, что нужно разбирать на конкретных примерах, чтобы было понятней.
Например, когда собираются группы и проходят шаги, то первым делом людям даётся задание: найти примеры своего бессилия, неуправляемости своей жизни, своего своеволия. И вот тогда начинаешь видеть и учишься разделять, где твоя ответственность, а где ответственность другого человека и надо бы ему предоставить право разбираться со своей жизнью, потому как если у тебя есть близкие, родственники, которые перекладывают на тебя свою ответственность, а ты поддаешься и делаешь за них то, что они могут сделать сами, то ты питаешь их инфантилизм и таким образом участвуешь в развитии уже их болезни, инфантилизме (то есть тут вы с челом будете нести оба негативные последствия). А кроме того ясно увидишь, где болезнь реально рулит тобой и делает жизнь неуправляемой, где надо отпустить и довериться Высшей Силе.
Извини, если я тут понаписала "ты-сообщениями", вообще я писала о своём опыте, всё это было в моей жизни за последние 1,5 года. Вот как-то так по второму разу проживаю 1-3 шаги. Честно тебе скажу: до сих пор трудно полностью довериться и препоручить, но я понимаю: на всё нужен опыт и желание понять
Жить в программе гораздо легче, чем вне её (мне).Всё в моих руках и всё зависит только от меня. Препятствия, трудности, обстоятельства и воля других это лишь отговорки и успокоения себя, если я чего то не сделал или не смог сделать это значит что я где-то не доработал, и это повод для развития, успех повод к продолжению пути и к его повторению. Я не фигура в этой игре я сам решаю что для меня важно, а что нет, я не прошу помощи, я сам добиваюсь того что мне нужно. Я сам принимаю решение и сам несу ответственность за последствия решений. И даже если я беру на свои плечи чью-то ответственность это всё равно моё решение и так или иначе но мне нести за него ответственность. Я благодарен Богу, что он дал мне это священное право на выбор и возможность самому нести ответственность за свой выбор, я блогадарен ему за то, что он забирает мою ответственность себе, я благодарен что он дал мне силы верить в собственные силы и собственные возможности. Я вижу для себя его замысел, я понимаю, что только разрешив мне ошибаться, быть наказанным, терпящим неудачи, быть в депрессии, нести всю ответственность за свои поступки на себе, только так я смогу иметь свободу, только так его миссию в отношении меня можно будет считать выполненной, я принимаю это и благодарю его за это, более того я хочу чтобы это не менялось, потому что как бы ни было тяжело и плохо, я чувствую удовлетворение от того, что я это сам, я иду по своей дороге, я сам себе ведущий и ведомый, меня не ведут по дороге предложенной и я сам могу себе эту дорогу проложить, всё в моих силах, спасибо Богу за это.
Вот как-то так!
Ну, а что вторая сторона? Бог как-то здесь присутствует?
| Цитата |
| Конечно в конечном счете он с меня спросит за каждый мой поступок и я рад буду перед ним нести ответственность. |
А ты все-все тащишь один? А он - как судья в конце, да?
| Цитата |
| И научиться чему?:) |
Твердой вере в себя. Я слишком часто жду, что кто-то другой будет решать мои проблемы.
| Цитата |
| А ты все-все тащишь один? А он - как судья в конце, да? |
Ну вообщем, да, я хочу сам за себя нести ответственность и принимать решения тоже сам, а он даже не как судья а как гарант наличия ответственности!=)))
| Цитата |
| Твердой вере в себя. |
Каждому по вере...
| Цитата |
| хочу сам за себя нести ответственность и принимать решения тоже сам, а он даже не как судья а как гарант наличия ответственности!=))) |
Это все замечательно, и многими вещами у тебя я восхищаюсь по-настоящему.
Знаешь, по моему опыту - это совсем разные вещи, когда я одна или когда я с кем-то все это тащу.
| Цитата |
| когда я одна или когда я с кем-то все это тащу. |
Безусловно это намного легче, я согласен с тобой и ведь я это не оспариваю. Я в основном о сознательном желании, иметь самостоятельность, иметь самостоятельное право в достижении чего-то хорошего и плохого. Это как с родителями, они однажды отправляют нас в жизнь, так и здесь, я за многое благодарен и знаю, что поможет, но разве это не будет доказательством собственной беспомощности, верно говориться, что прежде нужно признать собственное бессилие, так же и в отчий дом возвращаются за помощью, там в этом доме дадут сил и накормят, всё простят и дадут второй старт, но в этом случае родителям конечно приятно, что обратился за помощью к ним, но явно они не будут рады что не смогли научить человека самого справляться с проблемами. И есть другая ситуация, когда туда прихдят за советом, чтобы рассудили братьев, не с проблемами, а с радостью и тогда наблюдая, родители испытывают гордость, нет они не думают что у детей их нет проблем они есть, но они научили их жить, что важно. Так же по аналогии и с богом, приходя мы говорим "Я не смог - помоги", бог милостив и не откажет и помогает, но взамен, как родители испытывая переживания, так и он забирает у нас часть наших прав на достигнутое, снима с наших плеч часть ответственности за сделанное, безусловно тем самым облегчая нашу жизнь, но в то же самое время и отнимая по нашей же просьбе часть нашей свободы. Я же к нему обращаюсь только с целью установления справедливой ответственности и я к нему отношусь как к высшему хранителю вселенской справедливости и надеюсь на то, что тем самым я получу право распоряжаться и строить свою судьбу самостоятельно и нести всю полноту ответственности за это, тем самым я добровольно принимаю больший груз нежели это возможно но и оставляю за собой весь объем неограниченных прав и неограниченной ответственности... Я сам строю свою судьбу и я сам за неё отвечаю, признать бессилие? Нет я верб в себя и свои силы, и мне нужна моя свобода...
| Цитата |
| И есть другая ситуация, когда туда прихдят за советом, чтобы рассудили братьев, не с проблемами, а с радостью и тогда наблюдая, родители испытывают гордость, нет они не думают что у детей их нет проблем они есть, но они научили их жить, что важно. |
Это сравнение я просто запомню. Что-то важное.
| Цитата |
| снима с наших плеч часть ответственности за сделанное, безусловно тем самым облегчая нашу жизнь, но в то же самое время и отнимая по нашей же просьбе часть нашей свободы |
У меня Бог другой.
Я имею право быть слабой и беспомощной. Т.е. да, совсем уж тряпочкой - это было бы чересчур. Но все таки я и Бог - немного разные. Я много чего не умею.
| Цитата |
| только с целью установления справедливой ответственности и я к нему отношусь как к высшему хранителю вселенской справедливости и надеюсь на то, что тем самым я получу право распоряжаться и строить свою судьбу самостоятельно и нести всю полноту ответственности за это |
А поговорить?
Ощущение, будто ты описывает компьютер. И себя тоже пытаешься представить компьютером или роботом. А ты живой. И очень классный.
| Цитата |
| принимаю больший груз нежели это возможно |
Оговорочка?
| Цитата |
| признать бессилие? Нет я верб в себя и свои силы, и мне нужна моя свобода... |
Да твоя свобода была прописана раньше, чем ты родился. Никто на нее не покушается. Слабый ты или сильный - твоя свобода будет с тобой всегда.
| Цитата |
| Оговорочка? |
Не то что оговорка, скорее особенность печатного текста, имелось ввиду, что я беру этот груз не смотря на то что могу взять меньше=)))
| Цитата |
| У меня Бог другой. Я имею право быть слабой и беспомощной. Т.е. да, совсем уж тряпочкой - это было бы чересчур. Но все таки я и Бог - немного разные. Я много чего не умею. |
Ну вот смотри, когда Вы вместе и с его помощью, он как бы часть ответственности берет на себя, подсказывает указывает путь и так далее, а то что имеешь право быть слабой, это уже несколько иное, ведь только той части прав лишаешься, как мне кажется, от которой добровольно отказываешься, соразмерно "отгружаемой" ответственности.
| Цитата |
| А поговорить? Ощущение, будто ты описывает компьютер. И себя тоже пытаешься представить компьютером или роботом. А ты живой. И очень классный. |
, а теперь по делу, поговорить, ну пожалуй, что удостовериться в своих суждениях, узнать мнение, образно выражаясь конечно, но не за помощью... И конечно я не компьютер описываю, это то во что верю=)| Цитата |
| Да твоя свобода была прописана раньше, чем ты родился. Никто на нее не покушается. Слабый ты или сильный - твоя свобода будет с тобой всегда. |
И я не хочу от неё отказываться! А признать бессилие, это признать факт неспособности распоряжаться своей свободой, в том числе.=)
Может, я не вполне поняла, что ты сейчас осознал - у каждого свои осознания.
Ну да, вот что-то про семью и не-одиночество я и пыталась сейчас сказать.
Мне будет интересно, если ты поделишься опытом и последствиями этого своего открытия.
| Цитата |
| как то проще стало жить=) |
Улыбаюсь. Рада за тебя.
Именно препоручение и признание бессилия нахожу гениальной находкой Программы. Оно, конечно, старо, как мир, и есть в духовных практиках. Но там всё-таки религиозная область, и таким темам никто не удивляется. Но вот в поисках лечения от алкоголизма выйти на это….. Ну, просто класс! Прорыв! Именно в этом вижу основную причину, почему 12-ти шаговые программы, дают такие хорошие и устойчивые результаты, по сравнению с другими методиками, медикаментозными, психотерапевтическими или объединяющими оба направления. В 12-ти шаговой есть ещё одно направление. Она подключает область духа. Браво! Аплодисменты! И огромная благодарность первооткрывателям!
Некто, в твоём «я сам» вижу становления характера. Поддерживаю тебя в этом. Желаю тебе удачи.
Возможно, в понимании второй части (про препоручение и бессилие), тебе поможет пример, который очень помогает мне. Выстраивая мысленно цепочку из разных этапов становления личности, мне всё время видится какая-то единая закономерность. Словно, приобретая опыт, силу и знания, человек должен чувствовать себя не больше, а меньше. Парадокс какой-то. Человек может больше. И стал действительно больше. А чувствует себя меньшим. Начиная в утробе, человек движется от ощущения, что «я и есть мир» к умалению ступенька за ступенькой. Если смотреть на малыша, то видно, что ему не просто осознать, что он и мама – не одно и то же. И не так уж это и радостно. Потому что та часть его тела, которая оказалась отдельной мамой, не всегда хочет то, что хочет богоразмерный малыш. Памперсы какие-то одевать. Медлить, когда зовут. Или вот ещё ужасное: одевать что-то через голову. А кормежка – вообще отдельная песня. Ну, и год за годом тот самый мир, который оказался отдельно, все больше хочет чего-то не моего. Почему-то нельзя мороженое с ангиной и прыгать с тарзанки с большими пацанами. Ну, и т.д. Я уж не говорю, что впереди старость, через которую придется проживать крайнее умаление. Разве мы мало знаем людей, которые и в туалет-то самостоятельно сходить не могут?
Препоручение и бессилие – это тоже об ответственности. Разве созависимые безответственные люди? Да неправда! Они столько на себе тащат. Проблема в том, что у нас смешаны полюсы. Мы тащим то, что должны тащить другие. А до того, что должен «я сам» не доходят ни руки, ни здоровье. Да ладно бы тащили только за зависимого мужа, не желающего взрослеть ребенка, самодурствующего родителя или безалаберного начальника. Ведь иногда ж аж вселенскую ответственность за судьбы мира чувствуешь. Стало быть, ещё ответственность Бога умудряешься на свой горб взгромоздить. Вот её, вселенскую, и надо препоручить. Признать, что не такой уж ты и крутой, как Бог, чтоб под Его ярмо впрягаться. Тогда и «я сам» встает на свое место.
Вот такие мысли.
Но должна тебе признаться, что чувствую некоторую неловкость, изложив все это. С одной стороны, я читаю журналы этого сайта с надеждой найти путь и истину. Мнения и вИдение других людей мне крайне интересно именно потому, что они смотрят совсем по другому. И видят то, что мне одной увидеть недоступно. Комментируя чужие журналы, я принимаю за отправную точку, что люди хотят того же, и надеюсь специально ли, или случайно добавить что-то новое для их поиска. Возможно, что в данном случае я отвечаю на «вопрос», который мне не задавали. Т.е. на данный момент времени, тебе не актуальна тема препоручения и бессилия, и тебя полностью удовлетворяет твое собственное понимание. Но я не уверена. В любом случае, извини, если не кстати. Ты можешь всегда открыто и прямо мне сказать, что обратная связь на какую-либо тему тебе не нужна. Впрочем, не снимая с себя ответственности, я остаюсь в своих попытках быть чуткой и понимающей, что, кому и когда говорить.
Спасибо тебе.
Удачи. Открытий. Откровений.
| Цитата |
| Но должна тебе признаться, что чувствую некоторую неловкость, изложив все это. |
А зря! я только рад тому что ты оставляешь отзыв в моем журнале и в том числе и твое мнение мне позволяет и помогает формировать свой взгляд на определенные вещи это нормально и это так и должно быть.