<?xml version='1.0' encoding="windows-1251"?>
      <rss version='2.0'
		xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
		xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
		xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
		xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
      <channel>
      <title>ВДА</title>
      <link>http://e-liq.su/</link>
      <description>Форум, чат и журналы взрослых детей алкоголиков</description>
      <generator>e-liq.su</generator>
	  <managingEditor>tv@e-liq.su (e-liq.su)</managingEditor>
  	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=7760&amp;st=15#entry186486</guid>
        <pubDate>Tue, 14 Jul 2026 15:55:37 +0300</pubDate>
        <title>mydonam написал(а) в теме: Ищу спонсора по шагам по Тони</title>
        <link>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=7760&amp;st=15#entry186486</link>
        <description><![CDATA[ GetX Casino формирует многослойную систему взаимодействия, где официальный сайт GetX Casino выступает центральным навигационным элементом для перехода между игровыми разделами и функциональными возможностями. При изменении сетевого маршрута официальный сайт GetX Casino сохраняет стабильность пользовательского сценария через зеркало с согласованной структурой интерфейса. Возможность <a href='http://detki-v-setke.ru/html/counter/counter.php?link=https://getxcasino.vip/' target='_blank'>войти в казино GetX</a> дополняется последовательной системой доступа, где каждый этап связан с общей навигационной моделью. ]]></description>
        <comments>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=7760&amp;st=15#entry186486</comments>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=7760&amp;st=15#entry184925</guid>
        <pubDate>Tue, 21 Oct 2025 22:26:56 +0300</pubDate>
        <title>Екатерина1988 написал(а) в теме: Ищу спонсора по шагам по Тони</title>
        <link>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=7760&amp;st=15#entry184925</link>
        <description><![CDATA[ Добрый день, ищу спонсора  ]]></description>
        <comments>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=7760&amp;st=15#entry184925</comments>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=2958&amp;st=120#entry184745</guid>
        <pubDate>Fri, 22 Aug 2025 03:33:23 +0300</pubDate>
        <title>paul_x86 написал(а) в теме: Книга «Список характерных особенностей. Опыт ВДА»</title>
        <link>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=2958&amp;st=120#entry184745</link>
        <description><![CDATA[ Большое спасибо за перевод&#33;<br>Собрал весь текст в единый файл: <a href='http://detki-v-setke.ru/html/counter/counter.php?link=https://disk.yandex.ru/d/gLzHl2t5pDbfcQ' target='_blank'>Тони А. Список характерных особенностей.docx</a>. ]]></description>
        <comments>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=2958&amp;st=120#entry184745</comments>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=5413&amp;st=45#entry171900</guid>
        <pubDate>Sun, 12 Dec 2021 14:27:01 +0300</pubDate>
        <title>Гелена написал(а) в теме: Использование шагов Тони и адаптированных шагов</title>
        <link>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=5413&amp;st=45#entry171900</link>
        <description><![CDATA[ <!--QuoteBegin-Damien+3.12.2021 - 17:49,171803--></div><table border=0 align=center width=95% cellpadding=3 cellspacing=1><tr><td><b>Цитата</b> (Damien &#064; 3.12.2021 - 17:49 <a href='http://www.detki-v-setke.ru/index.php?showtopic=0&view=findpost&p=171803'><img src='http://www.detki-v-setke.ru/style_images/1/post_snapback.gif' border='0' alt=''></a>)</td></tr><tr><td id=QUOTE><!--QuoteEBegin--><b>Гелена</b>, люди вряд ли читают форум регулярно. Если хочешь связаться с конкретным человеком -пиши ему в личку. Шансы на ответ возрастают.<br> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class=postcolor><!--QuoteEEnd--><br>Привет&#33; Спасибо&#33; Нашла Осень через Любашу) И еще хочу пригласить спикеров, кто прошел Шаги Тони А. выступить на группе по Шагам Тони А. Также мы объединились и читаем спикерскую и книгу Тони в Телеграмме каждый день. Открытая группа для чтения спикерской Тони А., его книги &quot;Список Грязного Белья&quot; и работе по Шагам Тони А. <a href='http://detki-v-setke.ru/html/counter/counter.php?link=https://t.me/+VJ_sX-quWQhlM2Ni' target='_blank'>https://t.me/+VJ_sX-quWQhlM2Ni</a> Приглашаем желающих присоединиться и давать идентификацию в чате ]]></description>
        <comments>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=5413&amp;st=45#entry171900</comments>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=5413&amp;st=45#entry171803</guid>
        <pubDate>Fri, 03 Dec 2021 17:49:57 +0300</pubDate>
        <title>Damien написал(а) в теме: Использование шагов Тони и адаптированных шагов</title>
        <link>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=5413&amp;st=45#entry171803</link>
        <description><![CDATA[ <b>Гелена</b>, люди вряд ли читают форум регулярно. Если хочешь связаться с конкретным человеком -пиши ему в личку. Шансы на ответ возрастают.<br> <br>группа по Тони А. в скайпе вот: <a href='http://www.detki-v-setke.ru/index.php?showtopic=5623'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?showtopic=5623</a><br><br>Официальные Шаги ВДА в КК и ЖТ - это адаптированные шаги АА.<br><br>Проходить Шаги Тони А. можно по этим материалам, организовав малую группу: <a href='http://www.detki-v-setke.ru/index.php?showtopic=10910'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?showtopic=10910</a> ]]></description>
        <comments>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=5413&amp;st=45#entry171803</comments>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=5413&amp;st=45#entry171753</guid>
        <pubDate>Sun, 28 Nov 2021 20:23:09 +0300</pubDate>
        <title>Гелена написал(а) в теме: Использование шагов Тони и адаптированных шагов</title>
        <link>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=5413&amp;st=45#entry171753</link>
        <description><![CDATA[ <!--QuoteBegin-Осень+11.08.2016 - 13:29,132981--></div><table border=0 align=center width=95% cellpadding=3 cellspacing=1><tr><td><b>Цитата</b> (Осень &#064; 11.08.2016 - 13:29 <a href='http://www.detki-v-setke.ru/index.php?showtopic=0&view=findpost&p=132981'><img src='http://www.detki-v-setke.ru/style_images/1/post_snapback.gif' border='0' alt=''></a>)</td></tr><tr><td id=QUOTE><!--QuoteEBegin--><b>Merk78</b><br>Ведь отвергая и уничтожая себя, я точно так же отвергаю и уничтожаю других, кто рядом со мной, даже самых близких и дорогих: &quot;Как, у вас НЕДОСТАТКИ???&#33; Умрите&#33; (вы для меня не существуете, потому что вы - не такие как надо&#33;)&quot;<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class=postcolor><!--QuoteEEnd--><br>Спасибо, за опыт. Можно с тобой связаться по телефону? Очень отзывается&#33;<br><br><br> ]]></description>
        <comments>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=5413&amp;st=45#entry171753</comments>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=5413&amp;st=45#entry171751</guid>
        <pubDate>Sun, 28 Nov 2021 19:03:00 +0300</pubDate>
        <title>Гелена написал(а) в теме: Использование шагов Тони и адаптированных шагов</title>
        <link>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=5413&amp;st=45#entry171751</link>
        <description><![CDATA[ <!--QuoteBegin-Оля Ветер+9.08.2016 - 16:08,132919--></div><table border=0 align=center width=95% cellpadding=3 cellspacing=1><tr><td><b>Цитата</b> (Оля Ветер &#064; 9.08.2016 - 16:08 <a href='http://www.detki-v-setke.ru/index.php?showtopic=0&view=findpost&p=132919'><img src='http://www.detki-v-setke.ru/style_images/1/post_snapback.gif' border='0' alt=''></a>)</td></tr><tr><td id=QUOTE><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Хочу+9.08.2016 - 14:46,132916--></div><table border=0 align=center width=95% cellpadding=3 cellspacing=1><tr><td><b>Цитата</b> (Хочу &#064; 9.08.2016 - 14:46 <a href='http://www.detki-v-setke.ru/index.php?showtopic=0&view=findpost&p=132916'><img src='http://www.detki-v-setke.ru/style_images/1/post_snapback.gif' border='0' alt=''></a>)</td></tr><tr><td id=QUOTE><!--QuoteEBegin-->Здесь жертва имеется в виду не из треугольника Карпмана.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class=postcolor><!--QuoteEEnd--><br>не знаю, был ли это ответ на мое сообщение или нет, но мне хочется поразмышлять. Для себя я выделяю два состояния жертвы, или два вида, что ли. Одна - это именно состояние. В него я впадаю, как правило или в ответ на какую-то агрессию, или когда чувствую беспомощность, потом я как правило сама выхожу в агрессию, особенно в случае беспомощности, а потом могу и дальше застыдиться своей агрессии и приняться утешать, спасать того, на кого я нападала. По этому треугольнику я периодически хожу, и да, замечаю себя в нем. Но вот это состояние оно временное, оно реакция на ситуацию.<br><br>Второе же понятие жертвы это скорее способ мышления такой, пораженческий, детский, когда нужно постоянное одобрение со стороны, когда нет уверенности в своих силах и сразу хочется сказать на любой вызов судьбы - нет не получится. Когда поэтому вообще ничего не хочется делать, чтобы не получить неудачу. Когда не хочется напрягаться, а проще спихнуть дело на кого-то. А как спихнуть - сделать вид, что я не справлюсь, я маленькая, я не смогу и т.д. В какой-то степени, я так смотрю, это совокупность черт из СГБ. И, наверное, чем больше вот этого второго, чем чаще случается первое состояние. <br>Почему оно возникает - да, как реакция на жизнь в дисфункциональной семье. Какая может сформироваться самостоятельность, активность, когда основная цель - это выживание, а для этого нужно постоянно мониторить состояние людей вокруг, чтобы если что, среагировать, т.о. обезопасить себя. Тут нет точки комфорта, как там пишут: любое развитие возможно если выйдешь из зоны комфорта. Но для этого нужно в нее зайти. Освоиться в ней и подумать, а что я действительно хочу, что мне интересно, как жить дальше. Но комфорта нужна безопасность, а ее, к сожалению, нет. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class=postcolor><!--QuoteEEnd--><br>Спасибо большое. Очень отзывается. Получилось ли стать активной и действовать? Это было о разморозке себя, снятии запрета действовать? Хотела бы созвониться тоже в Телеграмме. Гелена, ВР ДФС. +380983490338 ]]></description>
        <comments>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=5413&amp;st=45#entry171751</comments>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=5413&amp;st=45#entry171750</guid>
        <pubDate>Sun, 28 Nov 2021 18:29:11 +0300</pubDate>
        <title>Гелена написал(а) в теме: Использование шагов Тони и адаптированных шагов</title>
        <link>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=5413&amp;st=45#entry171750</link>
        <description><![CDATA[ <!--QuoteBegin-Vladd+5.05.2016 - 13:03,128980--></div><table border=0 align=center width=95% cellpadding=3 cellspacing=1><tr><td><b>Цитата</b> (Vladd &#064; 5.05.2016 - 13:03 <a href='http://www.detki-v-setke.ru/index.php?showtopic=0&view=findpost&p=128980'><img src='http://www.detki-v-setke.ru/style_images/1/post_snapback.gif' border='0' alt=''></a>)</td></tr><tr><td id=QUOTE><!--QuoteEBegin--><br>И вот, наконец-то я соизволил прочитать спикерское выступление Тонни А, и теперь понимаю, почему на группе ВДА у меня было внутреннее сопротивление против работы по шагам. Оказалось все просто и очевидно (как видно, не для всех). И дело не в некой &quot;сухости&quot; шагов для АА. Кто такие алкоголики в основной своей массе? Это гуляй-Васи, баловни, эгоисты, насильники. Это те, кто терроризирует собственные семьи и ни с кем не считается. Компанейские, буйные, жизнелюбивые, бессовестные. Изначально. Это уже дальше, со ростом алкогольного стажа, они становятся озлобленными, агрессивными, подозрительными, с подавленным чувством вины. И шаги для них были написаны так, чтобы усмирить их буйство и безумство. Поэтому там и сказано: &quot;признай, что у тебя проблема&quot;(1й), &quot;верни себе здравомыслие&quot; (2й), &quot;оцени себя честно&quot; (4й), &quot;посмотри, что ты наделал, извинись (9й)&quot;. Ну и т.д. :)<br>Я здесь очень извиняюсь за крайность суждений и за обобщения, которые, как обычно, не могут охватить все разнообразие случаев и характеров, но в основной масса это так, и я очень хорошо знаю психологию алкоголика. Лучше, чем себя самого.<br><br>А ВДА - это их ЖЕРТВЫ, этих самых буйных алкоголиков. Их характеристика - стоик, само терпение, страх, ненависть к себе, стыд. Их самолюбие раздавлено, самостоятельность не созрела. Полно инфантильных черт. И шаги для них нужны совсем другие, это естественно&#33; &quot;Адаптированные шаги&quot; от АА для ВДА, на самом деле, вообще не адаптированы. Только название проблемы сменили и чуток 1й шаг. Но давить, усмирять, призывать к совести, вызывать чувство вины у ВДА-шки - это немного не то, что нужно для его выздоровления. Поэтому Тонни А пишет: &quot;ты нездоров&quot;, &quot;прими себя&quot;, &quot;посмотри, что ты унаследовал от семьи&quot;, &quot;позаботься о себе&quot;, &quot;разберись с ненавистью к себе, с покинутостью&quot;, &quot;откройся любви&quot;, &quot;восстанови достоинство&quot; и т.д.<br><br>Все это было озвучено и принято в ВДА еще в 81м году. Но у нас на любых группах - ВДА, АДА, Кода продолжают читать по АА. И АЛЬЕТРНАТИВЫ никакой&#33; Иди хоть куда, везде будут шаги только АА. <br>В общем, сердечно благодарю за пост, иначе бы, наверное, покинул бы программу.<br>Еще меня интересует, существует ли руководство, типа Желтой Тетради, по шагам Тонни А?<br><br>Предложил на группе обсудить новые шаги после собрания. Никто не остался, только одна женщина спросила: &quot;А в чем там суть?&quot; Остается только удивляться, насколько у ВДА-шников подавлена активность, если даже информация о собственном выздоровлении не возбуждает интереса. sad.gif Считаю, что каждый сам должен решить, кто он в болезни - жертва или насильник, и иметь возможность выбирать вариант шагов. Новый шаги приняты в ВДА, и группа сама может решать, какие шаги будут зачитываться на группе.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class=postcolor><!--QuoteEEnd--><br>Привет. Гелена, ВР ДФС. У меня вопрос. Вот я прохожу ЖТ по каким Шагам? По АА? То есть те, кто проходит Шаги ВДА по Тони А., тот совсем по-другому проходит? Поделитесь опытом, пожалуйста. Я сейчас на 4 Шаге, очень тяжело писать. Отозвался текст и Шагов по Тони А., и эта тема на детках. Где найти группу по Шагам Тони? Можно с кем-то пообщаться в Телеграмм? Мой номер +38098-3490338 ]]></description>
        <comments>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=5413&amp;st=45#entry171750</comments>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=2958&amp;st=120#entry170522</guid>
        <pubDate>Tue, 10 Aug 2021 19:56:22 +0300</pubDate>
        <title>Солнечная Лакшми написал(а) в теме: Книга «Список характерных особенностей. Опыт ВДА»</title>
        <link>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=2958&amp;st=120#entry170522</link>
        <description><![CDATA[ Книга переведена полностью ]]></description>
        <comments>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=2958&amp;st=120#entry170522</comments>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=7760&amp;st=0#entry169133</guid>
        <pubDate>Fri, 02 Apr 2021 21:55:25 +0300</pubDate>
        <title>Ksunasporte написал(а) в теме: Ищу спонсора по шагам по Тони</title>
        <link>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=7760&amp;st=0#entry169133</link>
        <description><![CDATA[ Всем привет&#33; Ищу малую группу или спонсора для прохождения шагов Тони А.  <!--emo&:spring1:--><img src='http://www.detki-v-setke.ru/html/emoticons/spring1.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spring1.gif' /><!--endemo-->  ]]></description>
        <comments>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=7760&amp;st=0#entry169133</comments>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=10910&amp;st=0#entry168175</guid>
        <pubDate>Sun, 24 Jan 2021 21:50:07 +0300</pubDate>
        <title>Damien написал(а) в теме: Вопросы для работы по шагам Тони А.</title>
        <link>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=10910&amp;st=0#entry168175</link>
        <description><![CDATA[ <b><a href='http://detki-v-setke.ru/html/counter/counter.php?link=https://docs.google.com/document/d/1ffAxBmSyAkXXM7h-xcBObhDw4vEZVjCRzfANuyiw0-I/edit?usp=sharing' target='_blank'>Русский перевод плана работы и вопросов по работе по шагам Тони А. для малых групп.</a></b> ]]></description>
        <comments>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=10910&amp;st=0#entry168175</comments>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=7760&amp;st=0#entry167556</guid>
        <pubDate>Mon, 07 Dec 2020 15:15:56 +0300</pubDate>
        <title>Anytka написал(а) в теме: Ищу спонсора по шагам по Тони</title>
        <link>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=7760&amp;st=0#entry167556</link>
        <description><![CDATA[ Всем привет.  <!--emo&:mashetkepkoj:--><img src='http://www.detki-v-setke.ru/html/emoticons/masetkepkoj.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='masetkepkoj.gif' /><!--endemo--> Ищу спонсора или впереди идущего. По шагад  ВДА. Сейчас шагаю в МГ. Мы уже на середине 1 шага. Очень нужна поддержка и опыт  ]]></description>
        <comments>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=7760&amp;st=0#entry167556</comments>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=7760&amp;st=0#entry167526</guid>
        <pubDate>Fri, 04 Dec 2020 22:47:01 +0300</pubDate>
        <title>Итицкая Сила написал(а) в теме: Ищу спонсора по шагам по Тони</title>
        <link>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=7760&amp;st=0#entry167526</link>
        <description><![CDATA[ .  ]]></description>
        <comments>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=7760&amp;st=0#entry167526</comments>
      </item>
	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=2958&amp;st=120#entry166552</guid>
        <pubDate>Tue, 29 Sep 2020 20:48:50 +0300</pubDate>
        <title>Солнечная Лакшми написал(а) в теме: Книга «Список характерных особенностей. Опыт ВДА»</title>
        <link>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=110&amp;t=2958&amp;st=120#entry166552</link>
        <description><![CDATA[ И в один прекрасный день на уроке медитации по Тони А. я познакомилась со своим внутренним ребенком – грустным и одиноким созданием. Я подняла мою малышку, обняла ее