<?xml version='1.0' encoding="windows-1251"?>
      <rss version='2.0'
		xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
		xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
		xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
		xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
      <channel>
      <title>ВДА</title>
      <link>http://e-liq.su/</link>
      <description>Форум, чат и журналы взрослых детей алкоголиков</description>
      <generator>e-liq.su</generator>
	  <managingEditor>tv@e-liq.su (e-liq.su)</managingEditor>
  	
      <item>
        <guid isPermaLink='true'>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=64&amp;t=1060&amp;st=0#entry19638</guid>
        <pubDate>Thu, 24 Jun 2010 15:37:11 +0400</pubDate>
        <title>Serggg написал(а) в теме: Вариант перевода Шагов, Традиций и Обещаний</title>
        <link>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=64&amp;t=1060&amp;st=0#entry19638</link>
        <description><![CDATA[ Привет, меня зовут Сергей, я - взрослый ребёнок алкоголиков. Это мои варианты перевода Шагов, Традиций и Обещаний. Надеюсь, кому-то они помогут шире осмыслить их.<br><br>12 Шагов ВДА<br><br>1. Мы признали (допустили, согласились, приняли), что были бессильны перед последствиями алкоголизма или другого нарушения функционирования семьи, которые привели наши жизни к неуправляемости.<br><br>(Мы признали, что были бессильны перед последствиями алкоголизма или другого нарушения функционирования семьи, которые привели наши жизни к неуправляемости.)<br><br><br>2. Пришли к доверию&#092;поверили &#092; пришли к предположению&#092; Стали придавать большое значение тому, что сила бОльшая, чем наши могла бы возвратить&#092;возместить&#092;вернуть обратно&#092;восстановить&#092;возродить нас к здравомыслию&#092;здравому уму&#092;нормальной психике&#092;вменяемости&#092;психическому здоровью. Что-то типа: &quot;поместить нас обратно в здоровье&quot;.<br><br>(Стали доверять тому, что сила большая, чем наши может вернуть нас обратно в здоровое состояние.)<br><br><br>3. Приняли решение перепоручить &#092; передать &#092; нашу волю&#092; энергию &#092; наш энтузиазм и наши жизни заботе&#092; попечению &#092; вниманию &#092; уходу &#092; Бога как мы Его понимаем&#092; (такому Богу, который соответствует нашему пониманию Бога). will - это типа способности живого существа проявляеть себя: волеизъявление, желания, стремления, воление. Это что-то типа агента активности в живом существе. О&#33; &quot;Активность&quot;. Или &quot;наши проявления&quot;.<br><br>(Приняли решение поручить нашу активность и наши жизни заботе Бога как мы Его понимали.)<br><br><br>4. Исследовали себя и сделали бесстаршную&#092;безбоязненную&#092;мужественную моральную&#092; нравственную&#092; внутреннюю&#092; этическую&#092; духовную инвентаризацию&#092; проверку&#092; составили описание себя.<br><br>(Исследовали себя и провели бесстрашную нравственную инвентаризацию (описание) самих себя.)<br><br><br>5. Признались (позволили, разрешили) Богу, самим себе и другим человеческим существам строгую&#092; точную&#092; аккуратную&#092; совершенно верную природу&#092; сущность наших ошибок&#092; заблуждений&#092; обид.<br><br>(Признались Богу, самим себе и другим людям в истинной сущности наших ошибок.)<br><br><br>6. Были совершенно&#092; полностью&#092; всецело готовы получить Божью перемену&#092; Божье изменение всех этих пороков&#092; недостатков&#092; изъянов&#092; дефектов&#092; повреждений нашего нрава&#092; характера&#092; нашей личности. ...готовы к тому, что Бог уберет... remove - это типа заменить, переменить, поменять, убрать. Например, блюда в рестонане - одно убирают, а другое подают - это remove. Или кто-то что-то принёс и поставил, например, на стол, а его просят убрать - это тоже remove. Или я слушаю пластинки виниловые (невероятная ситуация :), тогда если попросить поставить меня другую пластинку вместо этой - это тоже будет remove. Трудно адекватно перевести. Если разложить на составные части, то будет re- - &quot;обратно&quot; и move - &quot;двигать, двигаться&quot;, получатся нечто вроде &quot;двигать обратно&quot;. В любом случае - это предполагает смену одного на другое, что предполагает, что одно исчезает и появляется другое, либо ничего не появляется, то есть появляется пустое место. Короче, я думаю, в контексте доверия Богу и поручения ему своей жизни, адекватнее будет перевести примерно как &quot;переменить&quot;. Ещё, недостаток - это, когда чего-то недостаёт, недостаточно, когда что-то слабо развито, мало наличествует. Дефект - старо и прилепленны негативные коннотации. Порок - слишком возвышенно. Повреждения - близко, но звучит криво. Выбираю - &quot;изъян&quot;. Ещё выбираю перевести character как &quot;личность&quot;, а не как &quot;характер&quot;.<br><br>(Были полностью готовы к принять то как Бог изменит эти изъяны нашей личности.)<br><br><br>7. Скромно&#092; застенчиво&#092; смиренно&#092; покорно просили&#092; попросили Бога убрать&#092; поменять&#092; заменить наши недостатки&#092; дефекты&#092; несовершенства&#092; проступки.<br>Лучше перевести &quot;смиренно&quot; или &quot;покорно&quot;. &quot;Скромно&quot; и &quot;застенчиво&quot; предполагает испытывание чувства стыда или стеснения. А &quot;смиренно&quot; и &quot;покорно&quot; - предполагает всё тот же контекст доверия Богу и отказа от контроля. Выбираю &quot;смиренно&quot;. Чаще используется.<br><br>(Смиренно просили Бога изменить наши изъяны.)<br><br><br>8. Сделали список всех людей&#092; личностей, которым мы нанесли&#092; причинили вред&#092; обиды&#092; ущерб&#092; зло и стали готовы (исполнились готовностью)&#092; стали добровольно&#092; охотно возместить&#092; компенсировать&#092; им всем.<br><br>(Составили список людей, которым мы нанесли ущерб и исполнились готовностью добровольно компенсировать всем этим людям, нанесённый им ущерб.)<br><br><br>9. Лично возместили таким людям ущерб (Сделали личное возмещение таким людям) по возможности, (По возможности ЛИЧНО возместили таким людям ущерб), исключая случаи, когда это могло причинить боль-вред-ущерб&#092; ранить&#092; повредить&#092; нарушить права&#092; обидеть&#092; оскорбить их или других людей.<br><br><br>Здесь ясно, что &quot;ЛИЧНО&#33;&quot; возместить ущерб. Остаётся неясным как перевести последнюю часть фразы. &quot;Ранить&quot; - это как-то сопливо. Повредить - so, so. Нарушить права - как-то по-юридически. Обидеть - узко. Оскорбить.... ну... О&#33; Придумал: &quot;задеть&quot;.<br><br>(По возможности ЛИЧНО возместили таким людям ущерб, исключая случаи, когда это могло задеть их или других людей.)<br><br><br>10. Продолжали предаваться&#092; подвергаться&#092; добывать личную инвентаризацию&#092; проверку&#092; описание себя и, когда ошибались (были неправы), быстро&#092; точно&#092; сразу принимали&#092; соглашались&#092; признавали это.<br><br><br>(Продолжали составлять личную инвентаризацию (описание) себя и, обнаруживая свои ошибки, сразу же признавали их.)<br><br><br><br>11. Стремились путем (посредством&#092; через) молитвы и медитации&#092; созерцания&#092; размышлений улучшить&#092; усовершенствовать&#092; выправить&#092; использовать наилучшим образом наше сознание&#092; осознание контакта&#092; сознательный контакт с Богом, как мы Его понимаем, молясь ТОЛЬКО о знании воли Бога для нас и силы для исполнения&#092; осуществления её&#092; доведения её до конца&#092; приведения её в исполнение.<br><br>Тут сложность со словом meditation - неизвестно как его переводить: раньше это слово из латинского языка означало только &quot;размышление&quot;, но сейчас смысл вероятно шире и можно перевести &quot;медитация&quot;, но опять-таки - это слово очень неопределенное - медитация медитации рознь. Если мыслить в контексте европейской и отталкивающейся от неё американской культуры и их христианской сущности, то слово &quot;meditation&quot; можно перевести как &quot;духовная практика&quot;, например, визуализация страстей Христовых у иезуитов - это &quot;meditation&quot;, это не предполагает размышлений, скорее вчувствование. Это слово ещё предполагает попытки осмыслить нечто, но не рассудком, не разумом, а иначе - проникнув в суть явления, озарением. Может &quot;осмысление&quot;? Нет, слишком широко. Ладно, пусть будет &quot;созерцание&quot;.<br><br>(Стремились путём молитвы и созерцания улучшить наш сознательный контакт с Богом, как мы Его понимаем, молясь ТОЛЬКО о знании воли Бога ДЛЯ НАС и силы для её исполнения.)<br><br><br>12. Имея духовное&#092; одухотворённое&#092; божественное пробуждение в качестве результата этих шагов, мы пытались&#092; старались&#092; силились&#092; ставили своей целью&#092; пробовали&#092; проверяли на опыте&#092; перепробовали нести это сообщение&#092; послание&#092; миссию&#092; проповедь&#092; идею другим людям, которые всё ещё страдают и практиковать эти принципы во всех наших делах&#092; занятиях.<br><br>(Имея духовное пробуждение как результат этих шагов, мы старались нести это послание другим людям, которые всё ещё страдают и практиковать эти принципы во всех наших делах.)<br><br>*********************************************************************<br><br>12 Традиций ВДА<br><br>1. Наше общее благополучие&#092; благосостояние&#092; дожно идти в первую очередь&#092; должно стоять на первом месте, личное исцеление зависит от сплоченности&#092; единства&#092; слитности&#092; согласия&#092; совместного интереса&#092; совместного владения ВДА&#092; от союза ВДА.<br>Итак, продолжаем.<br><br>(Наше общее благополучие должно стоять на первом месте, личное исцеление зависит от сплочённости ВДА.)<br><br><br>2. Для нашей групповой цели&#092; для цели нашей группы&#092; ради успеха нашей группы&#092; ради результата группы&#092; для намерения нашей группы существует только одна&#092; один окончательный&#092; конечный&#092; предельный&#092; первичный власть&#092; авторитет&#092; крупный специалист :) &#092; влияние&#092; начальство&#092; авторитетный источник&#092; источник права&#092; орган власти&#092; орган управления&#092; - любящий Бог как Он проявляется&#092; выражается в нашем групповом сознании&#092; групповой совести. Наши лидеры - только слуги&#092; служащие&#092; челядь :), которым мы доверяем, они НЕ ПРАВЯТ&#092; не управляют&#092; не влияют&#092; не руководят&#092; не администрируют&#092; не определяют смысл (sic&#33;)&#092; не регулируют&#092; не регламентируют&#092; не направляют&#092; не определяют&#092; не обуславливают&#092; не владеют.<br><br>(Есть только один окончательный властитель (правитель) в отношении назначения (намерений) нашей группы - любящий Бог, как Он выражается в нашем групповом сознании. Наши лидеры - только служащие, которым мы доверяем, они не управляют.)<br><br><br>3. Всё, что требуется для членства в ВДА - это только желание&#092; сильное желание&#092; страсть&#092; вожделение&#092; пожелание&#092; волеизъявление&#092; мечта восстановиться&#092; получить обратно&#092; возвратить себе&#092; обрести снова&#092; взыскать в судебном порядке :) &#092; выручать затраченное&#092; наверстывать&#092; извлекать&#092; выздоравливать&#092; оживляться&#092; погашать&#092; оправляться после болезни&#092; оживиться&#092; переболеть&#092; вылечиться&#092; исцелиться&#092; регенерировать от эффектов&#092; последствий роста&#092; взросления в алкогольной или другой семье с нарушением функционирования.<br><br>recover - очень ёмкое слово, хм, покрыть снова, перепокрыть. Все варианты перевода предполагают восстановление целостности, возвращение в изначальное состояние, что согласуется с шагом 2, где сила возвращает нас обратно в здоровое состояние.<br><br>(Всё, что требуется для членства в ВДА - это лишь желание восстановиться (исцелиться) от последствий взросления в алкогольной семье или другой семье с нарушением функционирования.)<br><br><br>4. Каждая группа автономна&#092; независима&#092; самоуправляема, кроме вопросов&#092; предметов обсуждения&#092; дел&#092; фактов, затрагивающих&#092; волнующих другие группы или ВДА как целое&#092; ВДА в целом.<br><br>(Каждая группа независима, кроме вопросов затрагивающих другие группы или ВДА в целом.)<br><br><br>5. Каждая группа имеет только один исходный&#092; первичный&#092; первоначальный&#092; главный&#092; основной&#092; важнейший цель&#092; назначение&#092; намерение&#092; цель&#092; стремление - донести своё послание&#092; сообщение до взрослых детей, которые всё ещё страдают.<br><br>(Каждая группа имеет только одно основное намерение - донести своё послание до взрослых детей, которые всё ещё страдают.)<br><br><br>6. [какая бы то ни была] Группа ВДА никогда не дожна&#092; ей никогда не следует одобрять&#092; делать передаточную надпись&#092; оформлять индоссамент&#092; индоссировать&#092; передавать права (причём в полном объёме), финансировать&#092; управлять финансами&#092; заниматься финансовыми операциями или давать взаймы&#092; одалживать&#092; или предоставлять имя ВДА какому бы то ни было родственныму&#092; связанныму заведению&#092; учреждению&#092; предприятию или внешнему&#092; постороннему&#092; находящемуся за пределами предприятию&#092; смелому предприятию :) &#092; предпринимательству&#092; деятельности&#092; делу&#092; инициативе (чтобы не) проблемы денег, собственности&#092; имущества&#092; владения&#092; прав собственности и престижа отклоняли&#092; отводили&#092; сбивали&#092; отвлекали&#092; направляли по другим каналам&#092; отрывали&#092; переадресовывали&#092; развлекали&#092; забавляли нас от нашей исходный&#092; первичный&#092; первоначальный&#092; главный&#092; основной&#092; важнейший цель&#092; назначение&#092; намерение&#092; цель&#092; стремление.<br><br>(Группе ВДА никогда не следует передавать права, заниматься финансовыми операциями или предоставлять имя ВДА какой бы то ни было родственной или посторонней организации, чтобы проблемы денег, собственности и престижа не отвлекали нас от нашего основного намерения (назначения).)<br><br><br>7. Каждая группа ВДА должна быть самоподдерживающейся&#092; самопомогающей&#092; опирающейся на себя снижая&#092; отказываясь&#092; отклоняя внешние&#092; посторонние пожертвования&#092; взносы&#092; вклады&#092; сотрудничество.<br><br>(Каждая группа ВДА должна опираться на себя, отклоняя взносы со стороны.)<br><br><br>8. Взрослые Дети Алкоголиков должны&#092; им следует оставаться&#092; пребывать на прежнем месте или в прежнем состоянии навсегда&#092; всегда непрофессиональными&#092; непрфессионалами&#092; непрофессиональным объединением, но наши сервис-центры&#092; центры обслуживания&#092; центры служения могут нанимать&#092; использовать&#092; держать на службе специалистов.<br><br>(Взрослым Детям Алкоголиков следует всегда оставаться непрофессиональным объединением, но наши центры обслуживания могут нанимать специалистов.)<br><br><br>9. ВДА как таковое никогда не должна быть&#092; ВДА никогда не следует быть организованной структурой, но мы можем создавать сервисные&#092; служебные&#092; обслуживающие советы&#092; консилиумы&#092; коллегии&#092; комитеты&#092; департаменты&#092; министерства или комитеты&#092; комиссии непосредственно ответственные&#092; несущие непосредственную ответственность&#092; прямую ответственность перед теми, кому они служат, кого они обслуживают.<br><br>Перевели responsible как подчиняющиеся. Разве подчиняться и нести ответственность это одно и то же?<br><br>(ВДА как таковому никогда не следует иметь организацию (быть огранизованной структурой), но мы можем создавать обслуживающие коллегии и комитеты непосредственно ответственные перед теми, кого они обслуживают.)<br><br><br>10. Взрослые Дети Алкоголиков не имеют мнения по отношению&#092; в отношении внешних&#092; посторонних вопросов&#092; предметов спора&#092; проблем; отсюда&#092; следовательно имя ВДА никогда не должно&#092; никогда не следует быть обращено&#092; вовлекаться в публичные&#092; общественные споры&#092; полемику&#092; дискуссии&#092; ссоры&#092; гражданские процессы&#092; разногласия.<br><br>(Взрослые Дети Алкоголиков не имеют мнения в отношении посторонних вопросов; следовательно имя ВДА никогда не следует вовлекать в общественные дискуссии.)<br><br><br>11. Наша политика&#092; линия поведения&#092; курс&#092; установка отношений с общественностью базируется&#092; основывается на притяжении&#092; тяготении&#092; привлечении&#092; привлекательности&#092; притягательности вместо&#092; а не на продвижении&#092; рекламе; мы сохраняем&#092; поддерживаем&#092; защищаем&#092; отстаиваем&#092; содержим в исправности&#092; сохраняем в силе личную анонимность&#092; анонимность личностей на уровне прессы, радио, телевидения и фильмов&#092; кино&#092; кинематографии.<br><br><br>(Наша политика отношений с общественностью основывается на нашей привлекательности, а не на рекламе; мы сохраняем анонимность личностей на уровне прессы, радио, телевидения и кино.)<br><br><br>12. Анонимность - духовная основа&#092; основание&#092; фундамент&#092; база наших традиций всегда&#092; постоянно напоминающая нам помещать&#092; ставить&#092; размещать принципы перед&#092; раньше&#092; прежде&#092; впереди&#092; выше личностей.<br><br><br>(Анонимность - духовная основа наших традиций, постоянно напоминающая нам ставить принципы выше (прежде) личностей.)<br><br>+++++++++++++++++++++++++++++++++++<br><br>12 обещаний ВДА<br><br>1. Мы откроем&#092;обнаружим&#092;найдём&#092;раскроем&#092;узнаем&#092;доищемся&#092;сделаем открытие наши реальные&#092;настоящие&#092;действительные&#092;подлинные личности&#092;идентичности&#092;тождественности&#092;индивидуальности&#092;подлинности, любя и принимая&#092;признавая&#092;утверждая&#092;благосклонно относясь себя.<br><br>(Мы откроем наши подлинные личности, любя и принимая себя.)<br><br>2. Наша самооценка&#092;самоуважение&#092;чувство собственного достоинства&#092;уважение к себе будет увеличиваться&#092;повышаться&#092;возрастать&#092;расти&#092;усиливаться&#092;преумножаться&#092;пополняться по мере того, как&#092; поскольку&#092; когда&#092;как только мы будем давать себе утверждение&#092;одобрение&#092;согласие&#092;принятие ежедневно&#092;на ежедневной основе.<br><br>(Наше самоуважение усилится по мере того, как мы будем ежедневно одобрять себя.)<br><br>3. Страх авторитетных&#092;властных&#092;влиятельных&#092;авторитарных&#092; фигур&#092;личностей и нужда&#092;необходимость&#092;потребность нравиться людям&#092;радовать людей&#092;угождать людям&#092;льстить покинет&#092;оставит нас.<br><br>(Страх властных личностей и потребность угождать людям покинет нас.)<br><br>4. Наша способность&#092; возможность&#092;умение делиться&#092;разделять&#092;участвовать&#092;владеть совместно близостью&#092;интимностью будет расти внутри нас&#092; возрастёт внутри нас.<br><br>(Наша способность делиться интимным&#092;личным возрастёт внутри нас.)<br><br>5. По мере того, как&#092; как только&#092;поскольку&#092; когда мы столкнёмся&#092;встретимся&#092;встанем лицом к лицу&#092;смело встретим&#092;обратимся в сторону&#092;посмотрим в лицо нашей проблемой покинутости&#092; оставленности&#092;заброшенности нас будет привлекать&#092;притягивать сила&#092;прочность&#092;крепость и мы станем более терпимы&#092;терпимее к недостаткам&#092;слабостям&#092;слабым местам&#092;пристрастиям&#092;склонностям.<br><br>(Когда мы посмотрим в лицо нашей проблеме покинутости, нас будет привлекать сила и мы станем терпимее к слабостям.)<br><br>6. Мы будем наслаждаться&#092; пользоваться&#092; обладать&#092; получать удовольствие, чувствуя&#092;чувством&#092;ощущением стабильности&#092;устойчивости&#092;прочности&#092;постоянства, мира&#092; умиротворённости&#092; покоя&#092; спокойствия и финансовой безопасности&#092;защищённости&#092;обеспеченности.<br><br>(Мы обретём чувство стабильности, умиротворения и финансовой защищённости.)<br><br>7. Мы научимся&#092; будем учиться тому как играть&#092;забавляться&#092;резвиться и веселиться&#092;получать удовольствие в наших жизнях.<br><br>(Мы научимся веселиться и радоваться жизни. :)<br><br>8. Мы будем выбирать&#092;решим&#092;решимся&#092;предпочтём любить людей, которые могут&#092;способны&#092;умеют&#092; любить и быть ответственным&#092;нести ответственность за себя.<br><br>(Мы решим любить людей, которые способны любить и быть ответственными за себя.)<br><br>9. Нам станет легче устанавливать&#092;задавать&#092;ставить&#092;определять&#092;назначать&#092;вводить&#092;расставлять здоровые&#092;полезные&#092;здравые&#092; безопасные&#092;разумные границы&#092;пределы&#092;черты и пределы&#092;рамки&#092;границы&#092;допуски.<br><br>(Нам станет легче устанавливать здоровые границы и рамки.)<br><br>10. Страхи&#092;опасения неудач&#092;провала&#092;отказа&#092;краха&#092;несостоятельности&#092;неуспеха&#092;банкротства&#092;обрушения&#092;облома и успеха&#092;удачи оставит&#092;покинет нас по мере того, как&#092;как только&#092;поскольку&#092;когда&#092;так как мы интуитивно делаем более здоровый&#092;здравый&#092;разумный выборы &#092; принимаем более здоровые решения.<br><br>(Страхи неудачи и успеха покинут нас по мере того, как мы интуитивно будем принимать более здоровые решения. )<br><br>11. С помощью нашей группы поддержки ВДА, мы будем медленно&#092;неторопливо&#092;постепенно освобождаться&#092;отпускать&#092;разблокировать&#092;отказываться&#092;сбрасывать&#092;облегчать наше дисфункциональное поведение&#092;поступки.<br><br><br>(С помощью нашей группы поддержки ВДА, мы постепенно освободимся от нашего дисфункционального поведения. )<br><br>12. Постепенно&#092;понемногу&#092;мало-помалу&#092;исподволь, с помощью нашей Высшей Силы, мы научимся ожидать&#092;рассчитывать&#092;надеяться&#092;предполагать лучшее и получать&#092;приобретать&#092;добираться&#092;добиваться&#092;достигать&#092;обладать&#092;порождать&#092;производить его&#092;это.<br><br>(Постепенно, с помощью нашей Высшей Силы, мы научимся рассчитывать на лучшее и достигать его. )  ]]></description>
        <comments>http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=ST&amp;f=64&amp;t=1060&amp;st=0#entry19638</comments>
      </item>
	
      </channel>
      </rss>
	