ВДА > Плыть по течению.

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Катрин

13.07.2011 - 09:02

Недавно тема была: плыть по течению.

возможно мне стоит пересмотреть свои взгляды на это.
но...
я думаю, я все время до группы плыла по течению. я всегда соглашалась со всем, я никому не перечила, я делала все, что меня попросят(в ущерб себе тоже). для меня и сейчас сложно говорить свое мнение, если оно отличантся от других.

в программе я узнала-забота о себе. но в моей семье, чтобы проявлять заботу о себе, нужно пойти против. против того, что мне скажут делать, против многих мнений матери, о том, как она считает нужным.

"Перестаньте стараться изменить направление. Старайтесь не плыть против течения, если только нет угрозы Вашей жизни. "

или если мне плохо, я раньше сидела в этом состоянии, теперь звоню одногруппникам, прошу помощи...для меня уже это является борьба за себя и плыть против течения.
для меня плыть по течению-это быть безмолвной покорной овцой.

поделитесь, у кого какое есть мнение? оч бы хотелось услышать, тк у меня пока так.

_____________

Пандора

13.07.2011 - 09:06

Ээээ.... У меня "плыть по течению" ассоциируется с принятием реальности и отпусканием ситуаций, отпусканием контроля, доверием В.С.

_____________
Относись к себе бережно!

Smudge

13.07.2011 - 09:12

есть такая фраза: "не плыви по течению. не плыви против течения. плыви туда, куда тебе нужно"...

Ты знаешь, здесь про тонкую связь с реальностью и с самим собой. про то, что когда-то нужно смиряться, а когда-то бунтовать. А когда именно - в этом и мудрость человеческая...

_____________
"Тщеславие - мой любимый грех" (с) дьявол

"Сегодня я могу смеяться; но упаси меня, Боже, забыть о тех днях, когда я плакал" (с)

Пандора

13.07.2011 - 09:19

Цитата (Smudge @ 13.07.2011 - 06:12)

"не плыви по течению. не плыви против течения. плыви туда, куда тебе нужно"...

Супер!!!В журнал утащу.

_____________
Относись к себе бережно!

Гость_Скрипка

13.07.2011 - 09:22

Цитата (Smudge @ 13.07.2011 - 09:12)

"не плыви по течению. не плыви против течения. плыви туда, куда тебе нужно"

Smudge
Спасибо! Запишу себе

Катрин
Я тоже склонна путать "плыть по течению" и "соглашаться с плохим или тем, что мне не нужно". Я часто вспоминаю у Р.Баха в "Иллюзиях" все начинается со сказки про существа, которые жили на дне реуи и цеплялись за камни, стебли, чтобы их не унесло течением. И однажды один сказал, мне надоело цепляться. И над ним стали смеяться, мол тебя щас как шандарахнет о дно и капец тебе. Но он все равно перестал цепляться, его больно швырнуло на камни, но он не уцепился и его в итоге подняло и понесло течением по верху. А существа на дне кричали, смотрите, он летит, он Мессия!
И вот то и дело я вспоминаю эту его сказку, когда возникает в очередной раз вопрос про течение. Это еще к относится к моим метаниям по поводу смирения. Я долго думала, что смириться это значит позволить чтобы со мной делали как угодно плохо и так должно быть. А потом как-то так стало пониматься, что смирение это принятие того, что есть, но я могу при этом выбирать что мне нужно, что нет. Так как-то.

Пандора

13.07.2011 - 09:25

Цитата (Скрипка @ 13.07.2011 - 06:22)

Я долго думала, что смириться это значит позволить чтобы со мной делали как угодно плохо и так должно быть.

Ога, я тож так думала.

_____________
Относись к себе бережно!

Катрин

13.07.2011 - 09:26

Цитата (Smudge @ 13.07.2011 - 06:12)

есть такая фраза: "не плыви по течению. не плыви против течения. плыви туда, куда тебе нужно"...

класс.

_____________

Suis

13.07.2011 - 09:27

Для меня "плыть по течению" означает ничего не делать. Пассивность. А это не есть хорошо. Выжила та лягушка, которая барахталась в молоке и сбила масло, и выбралась наверх, а не та, котороя сложила лапки и утонула. Как-то так.

_____________
Развитие личности — это харизма и одновременно проклятие:
первое следствие этого развития есть сознательное и неминуемое обособление отдельного существа
из неразличимости и бессознательности стада.
/Карл Густав Юнг. "Становление личности"/

Катрин

13.07.2011 - 09:29

Цитата (Скрипка @ 13.07.2011 - 06:22)

Я долго думала, что смириться это значит позволить чтобы со мной делали как угодно плохо и так должно быть.

да, понятно. у меня эти понятия были равны.

_____________

Катрин

13.07.2011 - 09:31

Цитата (Iris F. @ 13.07.2011 - 06:27)

Iris F.
вот у меня тоже как-то так. поэтому и прошу понимания у других этих слов. а-то как-то неразбериха в голове.

_____________

Рядом

13.07.2011 - 09:47

Iris F.
Вторая лягушка просто мало воздуха набрала...Запаслась бы терпением, набрала бы побольше воздуха, опустилась бы на дно, оттолкнулась лапками и выпрыгнула бы из банки. Ну, начнем с того, что вторая лягушка не знала о принципах сотворения масла. Она била лапками просто так. И не успела выбиться из сил....А могла и выбиться из сил легко, как это происходит с любым человеком в процессе бессмысленной деятельности.
"Плыть по течению" я понимаю, как не форсировать события и не пытаться повернуть реку вспять. Не пытаться управлять рекой))). А течение - это направление. Ведь даже течение можно выбрать, не говоря уже о водоеме)).

_____________
Не каждый свитер неразрывно связан...
Давайте уважать в ноге Конечность!
В.Вишневский

Рядом

13.07.2011 - 09:50

Еще для меня с течением связано "Все течет, все изменяется". Для меня течение - это движение. Раньше я все время старалась остановить мгновение и течение времени. Мне казалось, что можно зафиксировать момент, время, состояние, настроение. Сейчас понимаю, что ничего нельзя зафиксировать. Все течет и изменяется. И я в этом течении - течении жизни. Не цепляюсь за прошлое, отпускаю его...Не пытаюсь занырнуть в завтра....Плыву по сегодня и мне хорошо).

_____________
Не каждый свитер неразрывно связан...
Давайте уважать в ноге Конечность!
В.Вишневский

Катрин

13.07.2011 - 09:52

Цитата (Рядом @ 13.07.2011 - 06:47)

Плыть по течению" я понимаю, как не форсировать события и не пытаться повернуть реку вспять. Не пытаться управлять рекой))). А течение - это направление. Ведь даже течение можно выбрать, не говоря уже о водоеме)).

я же в прошлом году так не противилась этой теме. по-моему я ее понимала так. если у меня начинался компульс, тяга и тд я просто плыла по течению, молилась, но не предпринимала действй, как-то встретиться с подругой и выпить или еще что-н. а тут пришло другое понимание.

_____________

O.K.

13.07.2011 - 10:56

Посмотрела пост, первое что вспомнила, откуда у меня это "плыть по течению", когда я прочувствовала это первый раз - когда читала "Сиддхартху" Гессе

Цитата

Смотри, Камала: если ты бросаешь камень в воду, то
он быстро, кратчайшим путем, идет ко дну . Так же точно поступает Сиддхартха ,
когда он ставит себе какую-нибудь цель. Сиддхартха ничего не делает, он
только ждет, мыслит, постится, но он проходит через существующее в мире, как
камень   через воду, ничего не делая для этого, не шевельнув пальцем. Он
отдает себя влекущей его силе, он дает себе упасть. Его цель сама по себе
уже   влечет   его,   ибо   он   не допускает в   свою душу ничего, что
противодействовало бы этой цели. Вот чему   Сиддхартха научился у саман!
Глупцы называют это чарами и воображают, что эти чары приобретаются с
помощью демонов. Но демоны тут ни при чем, да никаких демонов и нет. Всякий
может колдовать, всякий может достигать своих целей, если он умеет мыслить,
ждать и поститься.

Цитата

Из тайн же самой реки он в этот день узнал лишь одну, и та поразила его
душу. Он видел: эта вода текла и текла; она текла безостановочно и все же
всегда была тут, всегда во всякое время была такою же, хотя каждую минуту
была новой. О, если бы постичь, раскрыть эту тайну! Он еще не понимал, не
постигал этого, в нем только шевелились догадки, отдаленные воспоминания,
божественные голоса...

Цитата

Ты научишься этому,-- сказал Васудева,-- но не у меня. Я научился
слушать от реки; и тебя она научит этому. Река все знает, у нее всему можно
научиться. Смотри -- одному уже тебя научила река -- что хорошо стремиться
вниз, спускаться, искать глубины. Она и другому тебя научит.
-- В чем это другое, Васудева? -- сказал Сиддхартха после
продолжительной паузы.

Цитата

Его отношения с Васудевой были самые дружеские. От времени до времени
они обменивались несколькими словами -- немногими, но глубоко продуманными.
Васудева был не словоохотлив. Редко   Сиддхартхе   удавалось вызвать его на
разговор. -- Ты также,-- спросил он его однажды,-- узнал от реки   ту тайну,
что время не существует? Лицо Васудевы просияло улыбкой.
   -- Да,   Сиддхартха ,-- сказал он.-- Ты хочешь сказать, что река
одновременно находится в разных местах -- у своего источника, и в устье, у
водопада, у перевоза, у порогов, в море, в горах -- везде в одно и то же
время, и что для нее существует лишь настоящее -- ни тени прошедшего, ни
тени будущего?
   -- Ты верно понял меня,-- ответил Сиддхартха .-- И когда я познал это,
то оглянулся на свою жизнь и увидел, что и жизнь моя похожа на реку , что
мальчика   Сиддхартху отделяют от мужа Сиддхартхи и старика Сиддхартхи только
тени, а не реальные вещи. Точно так же и прежние воплощения Сиддхартхи не
были прошедшими, а его смерть и возвращение к Брахме не представляют
будущего. Ничего не было, ничего не будет: все есть, все имеет реальность и
настоящее.

Цитата

В другой раз, когда   река   в период дождей вздулась и сильно шумела,
Сиддхартха заметил:
   -- Не правда ли, друг, у реки много голосов, очень много? Ты не
находишь, что у нее бывает то голос царя или воина, то голос быка или ночной
птицы, то голос, напоминающий крик женщины во время родов или вздохи
несчастного, и еще тысячи других голосов?
   -- Это верно,-- кивнул головой Васудева,-- все голоса в мире заключены
в голосе реки.

Цитата

Часто, по вечерам, они сидели
рядом на пне у берега и молча прислушивались к шуму воды, который был для
них не простым шумом, а голосом жизни, голосом сущего, вечно образующегося
вновь. И подчас случалось, что оба, слушая реку, одновременно думали об
одном и том же: о недавнем разговоре, об одном из проезжих, заинтересовавшем
их своей наружностью или судьбой, о смерти, о своем детстве, и оба они, если
река говорила им что-нибудь хорошее, одновременно взглядывали друг на друга
с одной и той же мыслью, одинаково осчастливленные одинаковым ответом на
один и тот же вопрос.

Цитата

Так сидел он
погруженный в себя и ждал. Этому-то он научился у реки: ждать, иметь
терпение, прислушиваться.

Цитата

Сиддхартха видел, как спешила к своей цели река , состоявшая из
него, его близких и всех когда-либо виденных им людей. Все волны и воды
стремились к какой-нибудь цели -- к водопаду, озеру, к стремнине, к морю;
все цели достигались, а взамен их являлись новые цели. Вода превращалась в
пар, поднимавшийся к небу; пар становился дождем и устремлялся вниз,
становился источником, ручьем, рекой и снова начинал стремиться, катиться к
цели. Но вот звучавший страстным томлением голос реки изменился. Он слышался
теперь, горестный и ищущий, но другие голоса присоединились к нему -- голоса
радости и горя, добрые и злые, смеющиеся и печальные, сотни, тысячи
голосов...

Цитата

В этот час Сиддхартха перестал бороться с судьбой, перестал страдать.
На лице его расцвела радость знания, которому не противится уже воля,
которое познало совершенство, примирилось с течением событий -- с потоком
жизни, которое страдает и радуется вместе со всеми, отдается общему потоку,
входит в единство.

Цитата

Мир,
друг Говинда, не есть нечто совершенное или медленно подвигающееся по пути к
совершенству. Нет, мир совершенен во всякое мгнове ние; каждый грех уже
несет в себе благодать, во всех маленьких детях уже живет старик, все
новорожденные уже носят в себе смерть, а все умирающие -- вечную жизнь. Ни
один человек не в состоянии видеть, насколько другой подвинулся на своем
пути; в разбойнике и игроке ждет Будда, в брахмане ждет разбойник. Путем
глубокого созерцания можно приобрести способность отрешаться от времени,
видеть все бывшее, сущее и грядущее в жизни, как нечто одновременное, и
тогда все представляется хорошим, все совершенно, все есть Брахман.
Оттого-то все, что существует, кажется мне хорошим: смерть, как и жизнь,
грех, как и святость, ум, как и глупость -- все должно быть таким, как есть.
Нужно только мое согласие, моя добрая воля, мое любовное отношение -- чтобы
все оказалось для меня хорошим, полезным, неспособным повредить мне. На
собственном теле и на собственной душе я убедился в том, что мне нужен был
грех, что и сладострастие, и стремление к земным благам, и тщеславие -- мне
нужны были в такой же степени, как и мое постыдное отчаяние, дабы наконец
отказаться от противодействия миру, дабы научиться любить его таким, как он
есть, не сравнивая его с каким-то желательным, созданным моим воображением
миром, с придуманным мною видом совершенства. Вот, о Говинда, некоторые из
моих мыслей, до которых я додумался.

Вот некоторые из мыслей Гессе, которые мне встретились лет 15 назад :)
Прошу прощения, если многовато, давно его не вспоминала, перечитаю...

Для меня плыть по течению - это как спускаться на байдарке. Поток несет мою байдарку, и для меня бессмысленно грести против течения. На пути есть и камни, о которые можно зацепиться и перевернуться, и водовороты, где может закрутить вниз. Я плыву по течению и обхожу их, подгребаю. Где-то очень стараюсь, прилагаю много усилий, но при этом сливаюсь с течением, не пытаюсь грести обратно, не получится. А когда течение совсем тихое, то я могу грести в ту сторону, куда, как мне, кажется мне надо, хотя я не знаю, что там

Маска

13.07.2011 - 12:01

Те размышления начинаются словами: "Плывите по течению.
Отпустите страх и Вашу потребность контролировать. Откажитесь от беспокойства. Пусть всё это будет смыто потоком настоящего момента, в который Вы ныряете. Потоком Вашей жизни, в котором находится Ваше место во Вселенной".
У меня здесь на первом месте - отпустить страх, когда пришло доверие Высшим Силам. Когда есть доверие - дальше будет так, как написано у меня в подписи:

_____________
"Подойдите к краю скалы", - сказал он.
"Мы боимся", - сказали они,
"Подойдите к краю скалы", - сказал он.
"Мы боимся", - сказали они.
"Подойдите к краю скалы", - сказал он.
Они подошли.
Он подтолкнул их.
Они полетели.
Гийом Аполлинер.

Здесь расположена полная версия этой страницы.