Привет всем!
Мне эта тема интересна, особенно применительно к конкретным ситуациям.
Я подумаю, сформулирую и поделюсь.
Кто что думает, считает?
_____________
Неважно, кто прав. Важно, кто лев.
Полная Версия: Чем помощь отличается от спасения?
Я считаю, что помощь, это -
- по запросу того, кому помогают (берущего помощь)
- не ожидающая(не предполагающая) вознаграждения, иначе это уже услуга
- обычно не в ущерб тому, кто помогает, за исключением форс-мажора
- по желанию помогающего, или по его осознанному решению
- без осуждения дающим берущего, из добрых побуждений
- не включает систематических действий, которые берущий способен и ответствен делать сам
Мне кажется, спасение отличается именно этим осуждением, превосходством, обычно скрытым, но имеющимся в наличии.
_____________
Неважно, кто прав. Важно, кто лев.
- по запросу того, кому помогают (берущего помощь)
- не ожидающая(не предполагающая) вознаграждения, иначе это уже услуга
- обычно не в ущерб тому, кто помогает, за исключением форс-мажора
- по желанию помогающего, или по его осознанному решению
- без осуждения дающим берущего, из добрых побуждений
- не включает систематических действий, которые берущий способен и ответствен делать сам
Мне кажется, спасение отличается именно этим осуждением, превосходством, обычно скрытым, но имеющимся в наличии.
_____________
Неважно, кто прав. Важно, кто лев.
Для меня спорные ситуации сейчас, в основном, на работе - когда мне следует разбираться самой (я это могу и умею, просто работа новая и много незнакомых нюансов), а когда спрашивать помощи.
Обратиться за помощью к занятым людям, значит оторвать их от дел...тонкая градация: я не могу различить, толи спасателя ищу и ответственность перекладываю, то ли просто взаимодействую, как новый сотрудник.
_____________
Неважно, кто прав. Важно, кто лев.
Обратиться за помощью к занятым людям, значит оторвать их от дел...тонкая градация: я не могу различить, толи спасателя ищу и ответственность перекладываю, то ли просто взаимодействую, как новый сотрудник.
_____________
Неважно, кто прав. Важно, кто лев.
...хм, я считаю, что безвоздмездно, то есть даром, вообще ничего не бывает... В любом случае, бонус есть.
| Цитата |
| - не ожидающая(не предполагающая) вознаграждения, иначе это уже услуга |
| Цитата |
| - обычно не в ущерб тому, кто помогает, за исключением форс-мажора |
этот пункт вообще очень интересен... зачем же причинять ущерб, ежели он возможен???
С остальным согласна.
_____________
Забей на все и радуйся!
Mirta
Я согласна с тобой.
Я согласна с тобой.
| Цитата |
| не ожидающая(не предполагающая) вознаграждения, иначе это уже услуга |
включая такую тонкую выгоду, как почувствовать себя нужной и значимиой. Мне это пока труднова-то дается, но я учусь. Да осилит дорогу идущий)))
| Цитата (Алёна @ 26.04.2012 - 21:02) |
| тот пункт вообще очень интересен... зачем же причинять ущерб, ежели он возможен??? |
Я имела в виду, что помощь не в ущерб помогающему, а спасение часто в ущерб.
Например, я могу дать в долг n рублей, и это будет помощь (отдача такой суммы на время мне не принесет ущерба). Или даже не в долг, а просто отдать в качестве помощи.
А вот одолжить, или отдать без возврата 2*n - это уже будет мне в ущерб.
Только если есть форс-мажор, например, угроза жизни тому, кому помогаю (положим, нужны деньги на срочную операцию), а у меня есть сумма 2*n, то я ее выделю, несмотря на то, что мне будет тяжело.
Тут еще подумала - спасение, в первую очередь, в ущерб тому, кого спасают (опять же, без форс-мажора). А помощь на пользу. Примеры - делать за человека то, что ему нужно делать самому, или избавлять зависимого от последствий употребления
_____________
Неважно, кто прав. Важно, кто лев.
| Цитата (Оксана81 @ 26.04.2012 - 23:39) |
| включая такую тонкую выгоду, как почувствовать себя нужной и значимиой. |
я - не святой. я сейчас имею все эти "тонкие выгоды", и не требую от себя совершенства.
"Мы притязаем лишь на духовный прогресс, а не на совершенство"
я учусь принимать себя в меру корыстным и в меру "бездуховным"...
_____________
"Тщеславие - мой любимый грех" (с) дьявол
"Сегодня я могу смеяться; но упаси меня, Боже, забыть о тех днях, когда я плакал" (с)
Лично мне хорошо бы не путать помощь с услугой.
Я и услуги тоже оказываю - за деньги, или за ответные услуги, и не вижу в этом ничего плохого, или бездуховного.
Что до скрытых выгод...я согласна: наверное, в любой помощи они есть, и "бескорыстие" понятие относительное. Для каждого водораздел "помощь-услуга" свой.
Для меня так - если я явно оговариваю вознаграждение: " я тебе то, а ты мне за это то", значит, это услуга.
_____________
Неважно, кто прав. Важно, кто лев.
Я и услуги тоже оказываю - за деньги, или за ответные услуги, и не вижу в этом ничего плохого, или бездуховного.
Что до скрытых выгод...я согласна: наверное, в любой помощи они есть, и "бескорыстие" понятие относительное. Для каждого водораздел "помощь-услуга" свой.
Для меня так - если я явно оговариваю вознаграждение: " я тебе то, а ты мне за это то", значит, это услуга.
_____________
Неважно, кто прав. Важно, кто лев.
| Цитата |
| включая такую тонкую выгоду, как почувствовать себя нужной и значимой. |
Я не понимаю, что плохого в том, чтобы быть нужной и значимой.... это раз.
| Цитата |
| Я имела в виду, что помощь не в ущерб помогающему, а спасение часто в ущерб. |
И это мне не понятно. Как это спасение в ущерб?? Это уж не спасение, а насилие... ну то есть, если я насильно спасаю, для себя что ли... А так, что плохого в том, чтобы заступиться, например, за человека, которого бьют, нарпимер... ну или из огня человека вытащить... или скорую вызвать... хотя тут запроса может и не быть.... однако, и превосходство как бы есть, ну перед тонущим, например, но это ж долг человеческий...??? Или я не права?
_____________
Забей на все и радуйся!
| Цитата (Алёна @ 27.04.2012 - 21:39) |
| Как это спасение в ущерб |
| Цитата (Алёна @ 27.04.2012 - 21:39) |
| заступиться, например, за человека, которого бьют, нарпимер... ну или из огня человека вытащить... |
Это крайние случаи, форс-мажор, да и то мне не мешает задуматься, прежде чем туда кидаться - а помогу я, смогу помочь? или лишь погибну сама, и этот человек тоже? Если да, смогу - то да, спасать, и дело, имхо, вовсе не в долге каком-то.
Скорую - вызвать, конечно. Я не вижу в этом ущерба для того, кто вызывает.
Если же я, например, спасаю алкоголика от последствий его употребления: в этом нет форс-мажора, то это в ущерб и мне (разрушенная личность, и может быть, самоубийство), и алкоголику (облегчает ему пьянку, и болезнь прогрессирует).
Если мать тянет на себе здоровых, но неработающих взрослых детей, это спасение, и в ущерб как матери, так и детям. Зато сколько значимости и нужности....знаю по себе...
_____________
Неважно, кто прав. Важно, кто лев.
Помощь от спасения? м-м...Помощь-когда ВМЕСТЕ ,а спасение -когда ВМЕСТО !
_____________
через несказанные опасности , через бесконечные трудности я пришла сюда , чтобы вернуть жизнь . похищенную болезнью ! Со мной сила , превышающая мою собственную . Её королевство больше моего , Её воля твёрже моей- и когда я с Ней - у болезни больше нет надо мной власти !
_____________
через несказанные опасности , через бесконечные трудности я пришла сюда , чтобы вернуть жизнь . похищенную болезнью ! Со мной сила , превышающая мою собственную . Её королевство больше моего , Её воля твёрже моей- и когда я с Ней - у болезни больше нет надо мной власти !
Для меня важно, когда меня именно просят о помощи, а не манипулятивно намекают... Пример недавний - папа, нужно за свет платить, за телефон за воду... Или , вот огородом теперь некому заняться...
Моя болезнь тут же заставляет подпрыгнуть и сделать все из списка перечисленного. Но меня же не просят, и папа не инвалид и не младенец.
Заставила себя сдержаться и ждать когда попросят.
С остальным списком согласна.
Сама учусь просить о помощи, а не получать её манипуляторским путем, полунамеками... Ой, как я устала, хорошо бы посуду кто нибудь вымыл, а то все я да я....
Я теперь просто прошу Старшего сына - помой посуду, пожалуйста... С сыном получается.
С мужем получается редко, скорее включается манипулятор или старая мысль о том, что человек же сам может догадаться...ну то есть телепатом он должен быть.
Моя болезнь тут же заставляет подпрыгнуть и сделать все из списка перечисленного. Но меня же не просят, и папа не инвалид и не младенец.
Заставила себя сдержаться и ждать когда попросят.
С остальным списком согласна.
Сама учусь просить о помощи, а не получать её манипуляторским путем, полунамеками... Ой, как я устала, хорошо бы посуду кто нибудь вымыл, а то все я да я....
Я теперь просто прошу Старшего сына - помой посуду, пожалуйста... С сыном получается.
С мужем получается редко, скорее включается манипулятор или старая мысль о том, что человек же сам может догадаться...ну то есть телепатом он должен быть.
Ну у меня тут каша варится еще конечно, но примерно так для себя определяю. Спасательство (не люблю это дело называть спасением)) это когда я делаю за человека то, что он сам для себя может или должен делать. Помощь - когда я могу с этим справится, а он нет. И еще помощь - это когда научить ловить рыбу и дать удочку, а спасательство - это когда пойти наловить и рыбу дать. И еще помощь мне не в ущерб, а спасательство меня однозначно лишает энергии. И от правильной помощи идет благодарность, а от спасательства негатив. В общем короче, помогая я занимаю как бы последнее место после человека, сохраняя к нему уважение и сознавая его достоинство и способность справится самому при небольшой помощи с моей стороны. А спасательство это обязательно позиция "собака сверху" - я больше, я лучше, я лучше знаю и ты при этом без меня пропадешь.
Ну это все вода, конечно, надо на примерах бы.
Ну это все вода, конечно, надо на примерах бы.
Сразу не сообразил даже, что меня царапнуло в названии темы. Только сейчас понял - "спасение" и "спасательство" для меня суть разные вещи по смыслу.
Так что я бы изменил формулировку: в чем различие между "помощью" и "спасательством".
Помощь - это конкретное действие, поступок. Спасательство - внутреннее состояние, попытки подменить решение своих проблем чужими. Но оценивая их при этом с собственного трона.
Ну вот что-то вроде этого
_____________
девять сотый
Так что я бы изменил формулировку: в чем различие между "помощью" и "спасательством".
Помощь - это конкретное действие, поступок. Спасательство - внутреннее состояние, попытки подменить решение своих проблем чужими. Но оценивая их при этом с собственного трона.
Ну вот что-то вроде этого
_____________
девять сотый
| Цитата |
| Помощь - это конкретное действие, поступок. Спасательство - внутреннее состояние, попытки подменить решение своих проблем чужими. Но оценивая их при этом с собственного трона. |
О, точно))
_____________
Забей на все и радуйся!
Здесь расположена полная версия этой страницы.