Динка, а вот я не очень - то верю что они не виноваты, их не принуждали, руки не связывали и не заливали!!! Они сами этого захотели, а вот у меня лично из-за них всю!! Всю мою жизнь только боль! Уж раз водка так хороша так может и нам к ним присоединится, а что залил зеньки с утра и мир прекрасен! Нет уж! На мой взгляд только сами они виноваты, а то ишь, только повод дай, вплоть до дня взятия бастилии и гранёного стакана! Да праздники и горести каждый день! Каждый день кто-то родится и умирает и что? Давайте все квасить? Ну почему мы себя нормально ведём? Я к примеру практически вообще не пью, мне этого не нужно ни для веселья ни чтобы залить горе, а у них всё на болезнь списывается! Не умеешь пить не пей! Вот и весь ответ, а то они себя доводят до критинизма, цероза, отходняка ..... , а мы мало того, что страдаем непомерно в моменты запоев, так ещё переживаем и сочувствуем бедняжечкам в моменты болезни (умирания после запоя) носимся как курица с яйцом! А им хорошо, уход лучше, чем за ребёнком! Чтоб не пить!!! Красота! Нет им оправдания я считаю! Только сами виноваты! Эх как бы взять всех алкашей, да выкинуть всех разом на необитаемый остров пусть живут в сво ём мире! А то ишь, больные они! Те кто любят и ценят своих домашних, коллег, друзей ... те сами берутся за ум и прекращают пить! Потому что люди хотят, они понимают, они не стесняются взять себя в кулак и завязать! Потому что им не безразличны близкие люди, которые терпели пьянство! А те кто продолжают и уже по утрам прикладываются - похмеляются и не хотят даже думать хотябы об одном трезвом дне, просто как о подарке близким людям, виноваты в этом ужасе только сами!!! Жалко их? Возможно иногда да, скорее всего своих алкашей жалко, а вот когда я иду по улице и вижу совсем опущенных полубомжей у меня такая злость к ним возникает, такое омерзение, такая ненависть что только держись! Этож как надо к себе относится, это на какое место, накакой пьедтстал нужно возвести водку эту вонючую, чтобы докатится до полнейшего разложения личности! Позорище и ужас! Так тупо гробить свою жизнь!

Хочу извинится за столь эмоцианальный ответ, но просто правда накипело сил нет! Хоть вой из-за этих алкашей, а им вольготно (тем, которые при жёнах - накормлены, напоены, спать уложены ...). Простите пожалуйста, я постараюсь больше не вливать своих эмоций.

матрёшка, для начала нужно ознакомиться с природой зависимости. на ул. Шверника, 10А, в наркодиспансере по воскресеньям в 11.30 психолог проводит лекции, на которых рассказывает о пророде зависимости, созависимости, про типы поведения людей. Сходите, вы узнаете много нового, возможно, вам полегчает от ваших знаний. Знаете, это примерно так: вам страшно от того, что всё именно так, но вы рады, что есть путь исцеления. Во всяком случае это про меня.

Я год назад слово в слово говорила, как вы так что видите, ещё одно доказательство, что у нас, созависимых, да и у них, зависимых существуют типы поведения. Наше с вами дело, так же, как и их, разбить эти типы, жить по-другому

ой, матрёшечка, у нас тогда мужчинок не останется а если серьёзно, вот хочу я на Шверника на лекции и уже второй раз вижу какую-то группу, не знаю алкоголики ли, наркоманы (тоже, значится, ходят лечатся). Вы бы видели, какие они симпАтичные вот так вот встретишь на улице и не поймёшь, что он выздоравливающий алкоголик / наркоман. Ну уж лучше выздоравливающий, чем просто алкоголик

гы-гы, матрёш, я всего лишь месяц назад точно так же чувствовала себя. вас, видать, ещё не припёрло когда меня припёрло, я полетела на собрание, не то что пошла и никто меня не звал и не уговаривал. Я и о сайте этом ещё ничего не знала

смотри сайт для родственников зависимых, почитай и там, раз у тебя муж алкоголик удачи!

Динка, а зачем нам тогда такие мужчинки то нужны???

Ну красавцы и что? У меня к примеру муж тоже совсем не урод, одни глазки чего стоят, а уж если привести в божеский вид так и вообще видный молодой человек, только вот если бы они совсем не пили бы, или не зависили от этой дряни было бы совсем другое дело! Эх как хочется чтобы муж соответствовал юношеским мечтам о муже (прекрасном принце). Ведь ни одна девочка не мечтает выйти замуж за алкоголика, а уж те, которые выростали в таких семьях и подабно! Мы ж про принцев мечтали, которые нас любить будут, уважать, всегда будут рядом. Во всяком случае я так мечтала.
А что получила? Папу поменяла на мужа, смысл?
Вот 2 дня ос знакомства с ВДА и АлАнон я провела в абсолютно позитивном настроении не смотря на пьянство мужа, а вот сейчас сижу в одиночестве, девятый час и так хочется чтобы муж пришёл трезвый, так хочется провести с ним вечер, быть ему нужной и душат слёзы от сознания того, что он сейчас тупо квасит водку после работы и про меня вспомнит только когда захочет в тёплую кроватку и покушать! Так обидно, вроде и стараюсь об этом не думать, но в одиночестве как-то не получается по другому! Ну панически мне его не хватает и жутко меня убивает что водка ему дороже меня получается.

Ну вот! опять я свои эмоции вывалила, вот ведь какая глупая я!!!
Извините.

ошибка намба раз. человек должен нравится человеком, вы должны принимать его таким, какой есть. не идеализировать его. возможно, он видит, что далеко не дотягивает до вашего идеала, и от этого испытывает ещё большее чувство вины а чувство вины они заливают алкоголем и по кругу.

Я уже давно не мечтаю о принце. Мечтаю о понимании, наверно. Даже на внешность мне в большинстве своём плевать. Теперь нужно разобраться, что мне действительно в мужчине нужно, а что надуманное, и с чем я могу смириться. Понимаете, матрёшка, нам нужно на себе концентрироваться, а не на них.

откажите, а чем проблема? читайте больше про Ал-Анон, их дивизы, их принципы, их форум. Мой тоже сейчас пиво пьёт в соседней комнате, а до этого была чудесная лУбовь, ну и чё? НЕ БУДУ КВАСИТЬСЯ ИЗ-ЗА ЭТОГО И ПЛАКАТЬ!!! Вот вылечусь и найду себе принца

а кто сказал, что эмоции - это плохо? вы уверены, что ознакомились с программой?

Я извиняюсь за свой циничный юмор, не могу удержаться
Если кто против - стану очень благопристойной, вот в такой омоновской парандже

Странно, вот как мне помнится - про принцев что-то не мечталось. Я ваапще замуж категорически не собиралась выходить.

Динка, не трогай каку!

Потому что ты (мы) не имеешь данной химической зависимости. В этом нет никакой твоей заслуги. Просто ты не зависима.

Если б ответ был так прост, никто б себя до цирроза не доводил. Основное отличие алкоголика от других пьющих людей заключается в том, что алкоголик не может не пить, как мы не можем не дышать. Всё очень просто. Главное - запомнить этот афоризм.

А кто заставляет-то переживать-сочувствовать-носиться-как-курица? Кто заставляет ухаживать за взрослым мужчиной как за ребёнком? Он же большой, вылупился уже. Зачем ему соски-пелёнки-сюсюки-кудахтанья?

Дин, я ж начинаю только, поняла я о чём речь, что эмоции не стоит держать в себе, но у меня такое чувство, что я своими эмоциями и глупыми высказываниями всех напрягаю! Вот ведь в чём вся соль.
А ещё не по теме - очень аватарка у тебя красивая

матрёшка
А ты открой свой журнал, напиши там тему про мужа и сделай в теме доступ для избранных друзей (друзей в настройках журнала не забудь занести). Если меня задружишь, я там про мужьёв посплетничаю. Я серьёзно.
Моё верхнее сообщение - шутка такая. Хотя определение алкоголизма - вполне серьёзное.

Если хочешь - эту тему кокну.
Две темы новых получились, потому что в изначальной теме ты от темы далеко ушла. Это нормально - в таких случаях темы разделять. На то я тут и модер (злой, а может и не злой).

С этим надо работать. Это твоё восприятие тебя.
Вообще-то ты имеешь право на любое цензурное высказывание, любые вопросы и т.д. Ты имеешь право быть собой.
На мои сарказмы внимания не обращай. Я почти всё время шучу

человек может быть зависим от чего-либо другого, даже не обязательно от химического вещества, и при этом даже не подозревать, что имеет такую же зависимость: шопоголизм, трудоголизм, сериаломания, интернет-зависимость. Это всё из одной кучи, только проявления разные

не умею

так интересно. Только что, когда я уходила из комнаты, где муж сел с пивом, он у меня спросил, почему, и я ответила, что просила не пить при мне, поэтому ухожу, не хочу видеть и наблюдать этого. Он крикнул: "Ты мне ещё дышать запрети". Я говорю: "Дожил уже до того, что необходимость в алкоголе сравниваешь с необходимость дышать"....

Ну как зачем? чтобы себя почувствовать нужной и необходимой, а ему дать возможность чувствовать вину за свои поступки, а ещё маленьким безответственным опекаемым мальчиком

угу, будешь напрягать, тебе никто не будет отвечать

спасибо, была где-то стырена на просторах Тырнета. Это ещё одно моё неосущественное увлечение - фотошоп.

Любаш, я думаю, не надо убивать тему. Ещё много придёт людей, которые не ориентируются в проблеме. НА форуме Космо перестали уже отвечать на вопросы новичков, всех отсылают в начало темы
Ты всё правильно разделила.

а ещё удивляешься, почему тогда у всех твои высказывания вызывали смех

Тада руки мой с мылом!

И не говори!

Вот видишь - мы с ним мыслим на одной волне. Значит, я права

Динка
В УК РФ есть статья за совращение малолетних. Не, я конечно на тебя не настучу, но мало ли кто тут в курилку курить ходит, налоговая, органы там всякие, всё такое.

Слушай! У меня выздоровление реальное началось, когда я перестал стесняться своих эмоций и мыслей, и ослабил "цензуру", начал говорить...

Единственное, важно не терять связь с реальностью. Избегать двух крайностей "я полный идиот" и "я всегда прав". ИМХО, это очень трудно, это процесс...

Спасибо, наверное это действительно не так уж плохо, если без перегибов

Ну нельзя же так на ночь глядя смешить людей ))))))))

мы особо то советов давать не можем, принцип типа всё сама, т.к. у каждого всё равно своё))
но тут я бы ЕГО выгнала в детскую, если неудобства какие возникают, а сама бы спала как королевна

Дин, так я и в это случае сплю как королева, а уж тем более не позволю на ребячью кровать пьяному мужику завалится! Суть то не в том на какой кровати кто спать будет, а в том, что и он меня зовёт к себе постоянно, да и я очень хочу к нему! А то, что я сплю в детской так это только потму, что его таким образом игнорю, мол пьёшь, так я с тобой и спать н буду с вонючим и пьяным! Воть)))

Ну а как же! Ну не бездушная же ты! Конечно душевнаяяяя

Только бы вот разобратся кого кем? Кого кто контролиет и кем (чем)! Мы их становясь в позу мол выпил до свиданья или они!

У меня субъективно очень травматичный прошлый опыт в этой области. Поэтому совет я могу дать слишком для тебя "крутой". Поэтому не дам.

Не могу удержаться.
Вот картинка в тему:

гыгыгы, классная картинка! Давайте уже присоединимся!

Ну да, прям так и убъём
Хи хи хи, как всегда порадовала и развеселила, а я как всегда лопух!

Ну уж тут ничего не попишешь! Не некормить человека в любом исходе нельзя! Мы же не звери! Ну дадим мы им тарелку супа и в крайнем случае пару ложек второго больше то они всё равно не съедят! А то, что они на голодный желудок напились очень плохо, так пусть хоть смягчат действие алкоголя едой.

матрёшка
Может быть со мной что-то не так, но мне кажется такое отношение несколько унизительным для мужчины.
Дадим им тарелку, не дадим им тарелку - это о чем?
Я не очень понимаю, зачем создавать комфортные условия для питья и думать о том, как смягчить действие алкоголя на другого человека?
Вот как соберусь напиться и буду думать о минимизации вреда у меня - это да, это святое.

Основной принцип отношения к алкоголику - это больной человек, но это взрослый человек, а не ребёнок, и не собачка. Он сам способен поесть, когда голоден. Он сам способен оценить вред, который себе наносит и искать, как бы смягчить этот вред.

Динка, Любаша, я прямо скажем тут совсем зелёная, но как человека голодного оставлять? Да и не хочу я скандалов, мол что за жена! Мужа накормить не может!!!

Хотя честно говоря такое зло иногда берёт!!! Он пьёт, а я у плиты стой и корми его потом! Но точно знаю если не накормить, то скандалы, оры и всё такое прочее!!! А я боюсь его, вдруг ударит!

Я не предлагаю кого-то голодом морить. Я не знаю - как там у вас распределяются домашние дела. Я не знаю, кто у вас там работает, а кто домом занимается.

Меня задел твой пассаж про тарелку супа, меня сам тон задел. Вот здесь:

Такое впечатление, что ты относишься к своеу мужу не как к мужчине, а как к собачке или ребёнку младшего дошкольного возраста. К мужчине так относиться нельзя (к женщине, впрочем, тоже). Это унижает.

Ой! Не хотела, даже сказать не знаю чего! Мне стыдно. Я не имела в виду именно такую позицию, но если ты увидела... то это очено плохо! Чего же делать то???

Дин, правда стыдно, я вот даже и подумать не мола, а сейчас анализирую и в шоке! Конечно я не как к собаке к нему отношусь, но как к ребёнку, я это чётко поняла! Но я то так не хочу, я хочу, чтобы мужчина был мужчиной, главой семьи! Конечно скажем честно всё на женщине держится, но я хочу уже с себя снять всю эту кабалу, устала! А вот как к сожалению даже понятия не имею, и это ещё больше удручает меня и настроение падает ниже пола! Вот такие дела!

Да можно не стыдиться особено. Я тоже такая, только у меня это в других формах проявлялось. Я позволяла мужу так относиться к себе - будто я маленький ребёнок. Наверное, поэтому меня сильно задели твои слова. Я знаю на своей шкуре - как это унижает.

А осенью-зимой, общаясь с некоторыми людьми из АА, у которых были срывы, я поймала себя на том, что появляется желание "спасать". На 2-3 минуты, но хочется всё бросить и стать "лучом света в тёмном царстве".
Мужа я не пыталась спасать от алкоголизма, но "лучом" тоже успела поработать. Когда я поняла, что он боится близких отношений со мной (не секс имеется в виду), я несколько лет танцевала танец с бубном вокруг стен его страха, пытаясь дать ему понять, что он может доверять мне. Конечно безрезультатно и с большим ущербом для себя.
Я недавно это осознала. Больше не хочу.

Нет. Всё держится на женщине, если только она всё на себя взвалит. Это называется "кариотида". Каменная женщина, на которую ставят балконы.
Я не кариотида, я живая, хоть и женщина

Постепенно перестать брать на себя чужую ответственность, особенно мужскую.
Я, например, почти перестала ходить в магазин, рассудив, что ненормально слабой хрупкой девушке таскать продукты на семерых человек в то время, как в доме живут два подростка и дееспособный мужчина. И сказала им: "Я могу приготовить, но приносите вы". Ещё к тому же у нас лифт меняют два месяца. Теперь я вообще ничего не ношу на 9 этаж - только мужчины. Конечно, после этого в доме стало еды гораздо меньше. Но когда её нет, меня не мучает чувство вины и я не бегу в магазин - мужчины еду не принесли, готовить не из чего, вот и всё.

Ну я уж не говорю про то, что я не убираю за мужем последствия пьянок. Сказала ему, что не могу это делать. После некоторых коллизий стал убирать сам.

Я, кстати, в метро перестала уступать место старушкам. Потому как рядом сидят мужчины. Я рассудила, что уступая старушке своё место в такой ситуации, я занимаюсь мужским делом. И теперь спокойно сижу.
Не, ну если старушка прям на меня упадёт, я наверное ей уступлю. Хотя вот недавно одна старушенция прям на меня завалилась. Не успела я проснуться, как ей моя соседка место уступила. Иногда приятно, что рядом сидит созависимый человек - можно поспать спокойно

Ну во всяком случае даже если и не слышала, то прекрасно понимаю, что все мы как правило берём стиль жизни и общения с родителей. И в принципе заметила, что я как мама за всё в семье отвечаю, а мужу, как и папе ничего не нужно! Ремонт? Зачем? И так нормально, ты действительно бомжовников не видела, а унас ещё ничего! Говорит мне он. И я как пионерка на мины!!! Но я так не хочу, что мне изменить? У меня постоянно желание позвонить ему, проверить в каком он варианте - пьяный или нет, как настроение, чего он хочет покушать .... Короче тотальный какой-то контроль получается! Избавится мне от этого нужно срочно.

Обнаружить конкретные свои пионерские приёмы, определить - чем конкретно такое поведение можно заменить, и внедрять на практике.

Приятно слышать и ты как всегда мне настроение поднимаешь, перестаю чувствовать себя гадко

А вот эти слова вообще не заменимы! НУ ПРОСТО РУКОВОДСТО К ДЕЙСТВИЮ! Я и правда как дура пру сумок вагон! Все соседи мне замечания делают, мол куда столько сумок то! Руки отвалятся! Ты хоть в несколько заходов! Но я же танк! Муж тоже постоянно говорит - а ты не тоскай! А я ему отвечаю, что если ни я то мне ни кто и не принесёт! А теперь действительно перестану! Нафиг! он кушает тоже, да и готовлю я в основном для него мне то можно вообще месяц на голодном пайке в лёгкую, так как поправилась я в последнее время мягко сказать ну очень уж сильно! Только вот опять же меня терзают смутные сомнения - я не скажу что нужно купить, он не купин, или пьяный тоже ничего не купит а рычать и ругатся, что в доме нет еду будет жуть как! Вот.

Спасибище за ЦУ

Знаешь, может конечно я не испытала такого, но мне хочется побыть для мужа маленьким ребёнком, хочется ощутить заботу, любовь, сюсюканье наконец, но не то "детское", как мамочка с ребёнком, а именно как мужчина к женщине. Видимо хочется мне этого потому, что не испытала я такого. но очень хочу заботы, любви, ласки ...

Видимо я сейчас жуткий тормоз, не поняла этого

Любовь, забота и ласка - это нормальные составляющие здоровых отношений. Мой муж относился ко мне как к скверной девчонке, никаких любви-заботы-ласки в моём понимании он мне не давал, даже после того, как я стала озвучивать - чего мне конкретно не хватает.

Сыновьям я просто список пишу. Мужу говорю устно. Они сами не могут догадаться, чтО именно нужно лично мне - мысли читать не умеют.
Муж на самом деле в выходные часто покупает по своему усмотрению. Он же сам в эти дни готовит.

К скерной девочке это плохо! Я же имею в виду именно доброе, искренне отношение, а не просто как учитель и нерадивый ученик. Или как мама и нашкодивший малыш, которого она отчитывает! Нет, такой уровень это совсем не то.

Список это хорошо, устно немного хуже, он в этом не сильно заинтересован, может забыть. Но идея прекрасна

Зато у тебя есть неоспоримое премущество перед простыми-смертными. Они не знают и даже не догадываются, а вот ты знаешь, чтО думают и как себя чувствуют каменные кариотиды, которые держат балконы, и атланты, которые держат небо (на каменных плечах)

Могу поделится - тяжело безумно!

Любаша
а ты напоминаешь в течение дня, что дала партзадание? (считаем, если это и тебе тоже нужно)

Не, ты что! Я даю партзадание непосредственно перед выходом в магазин.

А то есть реальная возможность того, что всё забудут ?

А зачем говорить намного раньше?
Когда в магазин идут, тогда и пишу записки

Если познавательно, то обязательно почитаю, СПАСИБО