Привет! Мне хотелось бы получить информацию о том, как вы, дорогие участники форума, укрепляете свою связь с Высшей Силой. Я проработала вопросы методички по 2-3 шагам, молюсь, но чего-то мне не хватает в плане практики. Как у вас это происходит? Буду благодарна за опыт!

И еще такой вопрос: вот, например, про принятие решения передоверить ВС всю мою жизнь - я так понимаю, что просто передоверить, сидя дома, недостаточно, надо же что-то сделать для этого. Или нет?



Спустя 7 часов, 50 минут, 54 секунды (7.09.2009 - 08:17) Наденька написал(а):
Я просто советуюсь в молитве. А Бог даёт ответ. Через людей, через события, даже через психологов.

Спустя 1 час, 17 минут, 30 секунд (7.09.2009 - 09:34) Любаша написал(а):
Цитата (Уля @ 7.09.2009 - 01:26)
вот, например, про принятие решения передоверить ВС всю мою жизнь - я так понимаю, что просто передоверить, сидя дома, недостаточно, надо же что-то сделать для этого

Третий шаг предлагает именно только принять решение. Для меня это оказалось - оценить степень своего доверия Богу и поменять ориентиры, связанные с этим доверием.
Действия начинаются ближе к 11 шагу. На уровне третьего для этого обычно нет ещё ресурсов (иначе не было бы 4-10 шагов, сразу бы в 11-ый уезжали ab.gif )

Спустя 29 минут, 54 секунды (7.09.2009 - 10:04) Oze написал(а):
Любаша
значит ли это что третий шаг это когда умееш отпускать ситуацию и доверять ее БОгу? Или это можно еще не уметь делать. я вот часто не умею. не могу понять пока не научусь не могу преходить к 4му шагу?
в 4м шаге много написано про дефеткы мне кажется так было бы лучше понимать себя. я вот не пойму когда переходить к 4му шагу? как понять что сделан 1-3?
Я вот к Богу стала немного "добрее" относится. Этого достаточно? я раньше относилась совсем плохо. а шас ну на процентов 20 могу Ему дать возмодность помочь мне.
Это значит что нужно как то расширять этот процент и оставаться на 3м шаге пока я не решусь вся доверится БОгу?

Спустя 31 секунду (7.09.2009 - 10:05) Sasha написал(а):
Цитата
чего-то мне не хватает в плане практики

Мои инструменты: письма, молитвы и просто обращения (еду в метро, глаза закрыла и что-то прошу, стою в очереди, да где угодно)
Что делала я: просила ВС - "Помоги мне довериться и перепоручить" - или в общем, или в каких-то конкретных вопросах, где я понимаю, что я бессильна. Или просто "Помоги довериться", потому что у меня большие проблемы были с доверием Вселенной. Я жила по принципу "Я Бог и я все сама". Также я писала письма, где просила помочь мне довериться и перепоручить, отпустить контроль, верить в то, что я смогу услышать свою "здоровую" часть, услышать голос интуиции в сложных для меня ситуациях. Если есть какая-то конкретная проблема, то писала письма, где описывала проблему и просила помочь и научить слышать волю ВС (для меня это - действовать по-здоровому, с пользой для себя и с уважением других, чтобы от жизни получать позитив, проходить уроки жизни, чтобы проработать внутренние проблемы).
Также я отслеживала, где я мыслю по принципу "я сама" и заставляла себя останавливаться. Чтобы увидеть это, тоже нужно просить ВС - "Боже, помоги мне увидеть вовремя, когда я опять начинаю загонять себя идеей "я сама".

Спустя 20 минут, 56 секунд (7.09.2009 - 10:26) Любаша написал(а):
Oze
Для меня Третий шаг связан с выбором "правильной" Высшей Силы. То есть такой Высшей Силы, которой я могу полностью и абсолютно доверять. Когда я это поняла (про доверие) у меня деланье третьего шага заняло 5-10 минут (столько потребовалось для того, чтобы уволить прошлую "вс" и выбрать новую ВС на вакантное место). Я не пытаюсь увеличить доверие к тому, кому доверять не стоит. Я просто выбираю новое доверенное лицо ab.gif

Спустя 17 минут, 33 секунды (7.09.2009 - 10:43) Уля написал(а):
Цитата (Любаша @ 7.09.2009 - 07:26)
Для меня Третий шаг связан с выбором "правильной" Высшей Силы. То есть такой Высшей Силы, которой я могу полностью и абсолютно доверять.

А как ты узнала, что твоя Высшая Сила - правильная?

Спустя 10 минут, 7 секунд (7.09.2009 - 10:53) Уля написал(а):
Цитата (Любаша @ 7.09.2009 - 07:26)
Когда я это поняла (про доверие) у меня деланье третьего шага заняло 5-10 минут (столько потребовалось для того, чтобы уволить прошлую "вс" и выбрать новую ВС на вакантное место).

Ты кастинг Высших Сил устраивала что ли? ad.gif

Спустя 16 минут, 52 секунды (7.09.2009 - 11:10) Тото написал(а):
Цитата (Уля @ 7.09.2009 - 10:43)
Высшая Сила - правильная?

Уля, можно я свой опыт расскажу?
Мне в этом вопросе очень помогло упражнение (не нашла сейчас из какой методички, но точно к 3 Шагу), где сначала надо было перечислить людей, которые произвели на меня вдохновляющее впечатление в разные этапы жизни: до 10 лет, от 10 до 20, от 20 до 30, дальше по возрасту :-). В этом моем списке были литературные и киногерои, друзья, родственники, известные, легендарные или религиозные личности.
Потом с этим списком надо было поработать по качествам. Выписать список качеств, присущих этим личностям, именно те, которые меня "цепляли", вдохновляли, укрепляли, согревали, поддерживали и т.п.
Полученный список фактически стал моим описанием моей Высшей Силы с небольшими дополнениями.
Но перед этим мне пришлось осознанно отказаться от идеи карающей и наказущей ВС, с которой я жила долгое время.

А что мне помогает укрепить связь с ВС - это наблюдение. С некоторых пор, думаю, благодаря работе по программе, я стала замечать присутствие ВС в моей жизни. Это проявляется постоянно, от малых дел до больших. И я каждый раз этому радуюсь, удивляюсь и чувствую себя живой и благодарной. Единственное, когда эта связь ослабевает - когда я сама отворачиваюсь от своей ВС и опять пытаюсь рулить самостоятельно, возвращаюсь к тотальному контролю.
Спасибо за тему, сегодня как раз такая ситуация, когда надо было снова сделать 3 шаг.

Спустя 44 минуты, 42 секунды (7.09.2009 - 11:55) Уля написал(а):
Цитата (Тото @ 7.09.2009 - 08:10)
Цитата (Уля @ 7.09.2009 - 10:43)
Высшая Сила - правильная?

Уля, можно я свой опыт расскажу?...

Спасибо за тему, сегодня как раз такая ситуация, когда надо было снова сделать 3 шаг.

Конечно можно, НУЖНО! ab.gif

В доброте своей ВС я уверена, вопрос - в постоянном контакте, как его поддерживать. Я хочу понять, как мне поступать в моменты неопределенности. Сейчас ситуация складывается так, что у меня на работе очень сильно поменяются обязанности и работа будет не по профилю. Нужно искать новую работу, а у меня страхи полезли.

Спустя 18 минут (7.09.2009 - 12:13) Наденька написал(а):
Уля, говорят, что на 3 шаге мало у кого складывается постоянный контакт, связь с ВС. Я не встречала таких среди анонимных. ИМХО: они бы были святыми, если бы это случилось. Я где-то тоже задавала такой вопрос, Люба обратила моё внимание на 11 шаг.

Спустя 33 минуты, 38 секунд (7.09.2009 - 12:47) Жека написал(а):
Уля, привет!
Когда я поняла, как славно получать подарки от ВС, я захотела быть с ней в постоянном контакте. Оч. я мучилась, как бы сделать этот контакт неослабевающим, т.е. мои ощущения и молитву горящей и чувствительной для меня. Ко всем приставала, пока (не иначе как Провидение) не взяла томик Лескова, долго стоявший на полке. Всё произведение "Гора" посвящено ответу на наш вопрос. А то, что написано в конце, вообще свалило огромный камень с моих плеч. Я не хочу лишать тебя удовольствия лично увидеть все это. Я не Лесков и, ес-сно, лучше не скажу. ad.gif

Спустя 4 минуты, 30 секунд (7.09.2009 - 12:51) Sasha написал(а):
Цитата
Я хочу понять, как мне поступать в моменты неопределенности.

В Большой книге Анонимных Алкоголиков написана рекомендация, что во всех ситуацих, когда мы не можем принять решение или когда не знаем, что делать, т.е. в любые моменты сомнения, нужно обращаться к ВС. Как обращаться - это уже личное дело каждого. Просто искренне попросить помочь - бывает достаточно. У меня так.

Спустя 7 минут, 57 секунд (7.09.2009 - 12:59) Уля написал(а):
Sasha, а где именно в БК можешь подсказать?



Спустя 59 секунд (7.09.2009 - 13:00) Уля написал(а):
Жека, привет! Я заинтригована! Спасибо, сегодня почитаю ab.gif

Спустя 2 часа, 10 минут, 36 секунд (7.09.2009 - 15:11) Любаша написал(а):
Цитата (Уля @ 7.09.2009 - 11:43)
А как ты узнала, что твоя Высшая Сила - правильная?

Не совсем так. Я узнала, что предыдущая моя "ВС" - неправильная, - потому что у меня не было к ней доверия. Я уволила предыдущую "ВС" и выбрала себе новую, которой могу доверять.

Тото описала в точности то же, что делала я. Только мне не пришло тогда в голову составить писок лучших людей моей жизни.

Спустя 31 минуту, 49 секунд (7.09.2009 - 15:42) Sasha написал(а):
Цитата (Уля @ 7.09.2009 - 09:59)
Sasha, а где именно в БК можешь подсказать?

Рассказ Билла, где-то ближе к концу, когда на него снизошло:)))

Спустя 22 минуты, 27 секунд (7.09.2009 - 16:05) Oze написал(а):
Любаша
есть большой вопрос. Если дело в том что я ранее была прихожанкой православного храма. А потом образ БОга так сказать сильно искозился. Проблема в том что я не хочу искать нового Бога, но такой Бог к которому я пришла (за время посещения храма и соблюдения и не соблюдения обрядовой стороны дела) никуда не годится. Ему доверять нельзя.
Что делается от имени ВС: отлучение за половую связь с мужчиной, обвинения священников, безысходность что я не могу сама с собой ниче сделать, измениться, что я предаю грехами Бога и распинаю Его - следовательно виновата и должна перестать делать это "плохое дело" (и нифига не в учет что я не МОГУ просто ПЕРЕСТАТЬ делать ПЛОХИЕ дела!) и т.д. Итого образ Бога сделалася отвергающим за что то. За плохое и хорошее поведение. Такое стало совсем неустраивать и я ушла.
Так вот в поисках новой формы и образа которому можно доверять есть страх впасть в ересь. С другой стороны считая Христа (прощу прощение не имела стремлением пропогаду БОга) деспотичным и истеричным я также впадаю в ересь.
Получается с одной стороны я хочу придти к новому понимаю Бога с другой стороны я боюсь "разрушить" старые а вдруг это типо ересь или что нибудь в этом роде.
Можеш подсказать что нибудь?

Спустя 1 минуту, 32 секунды (7.09.2009 - 16:06) Oze написал(а):
религиозная ВС (состоящая в большинстве из людей ), стыдящая, овтергающая, догматичная это 100% неправильная ВС. я не имею ни одного желания общаться с ней. вот мучаюсь. Не вылить бы с водой младенца(.

Спустя 38 минут, 19 секунд (7.09.2009 - 16:45) Наденька написал(а):
Цитата (Oze @ 7.09.2009 - 11:04)
значит ли это что третий шаг это когда умееш отпускать ситуацию и доверять ее БОгу? Или это можно еще не уметь делать. я вот часто не умею. не могу понять пока не научусь не могу преходить к 4му шагу?
....я вот не пойму когда переходить к 4му шагу? как понять что сделан 1-3?
....Это значит что нужно как то расширять этот процент и оставаться на 3м шаге пока я не решусь вся доверится БОгу?

Oze, мне хотелось процитировать одного анонимного брата из АА (думаю, для некоторых он будет узнаваем ad.gif и его журнал открыт для всех, но саму ссылку я всё таки скину в личку).

Цитата (12:17 01/02/2008)
Критерий сделанности шага - неудержимое желание начать делать следующий шаг


Цитата (12:17 01/02/2008)
невозможно, ИМХО, его сделать сразу идеально. Поэтому я возвращаюсь к нему почти в каждом последующем шаге.
Программа - это все 12 шагов. ИМХО, лучше сделать их быстро, и потом долго и упорно доводить мастерство до совершенства, чем полировать первый, пренебрегая всеми остальными


Мне тоже сейчас эти высказывания в самую пору ab.gif

Спустя 11 минут, 3 секунды (7.09.2009 - 16:56) Oze написал(а):
Динка
спасибо.

Спустя 3 часа, 35 минут, 41 секунду (7.09.2009 - 20:32) Тото написал(а):
Цитата (Oze @ 7.09.2009 - 16:05)
Итого образ Бога сделалася

Мне помогло признание самой себе, что я САМА сделала этот образ таким. Ну и мудрые люди на пути и истинная ВС не давали свернуть с правильного пути и найти свою ВС.

Спустя 56 минут, 8 секунд (7.09.2009 - 21:28) Happy Olga написал(а):
спасибо за тему! ax.gif

Спустя 9 минут, 31 секунду (7.09.2009 - 21:37) Любаша написал(а):
Цитата (Oze @ 7.09.2009 - 17:05)
Проблема в том что я не хочу искать нового Бога, но такой Бог к которому я пришла (за время посещения храма и соблюдения и не соблюдения обрядовой стороны дела) никуда не годится. Ему доверять нельзя.

Oze
ты же пришла не к Богу, которому нельзя доверять, а к таким представлениям о Нём, из-за которых ты не можешь доверять Богу.

Для меня есть разница в употреблении слов "Высшая Сила" и "Бог". Высшую Силу я выбираю, исходя из своих представлений. А Бог от моих представлений не зависит. Он есть, и всё.

Критерием того, насколько верно я определяюсь с Высшей Силой, является практика как всегда. Это вовсе не чисто умозрительный выбор. Моё внутреннее состояние и сама возможность и желание жить для меня зависит от того, каким я представляю Бога (какой считаю свою Высшую Силу). Если я считаю, что Бог жесток, злобен, наказывает, уничтожает за ошибки - у меня пропадает желание жить. Если я считаю, что Бог - холодный экспериментатор, равнодушный к моей личной судьбе, то мне ни такой мир, ни такой бог, ни такая жизнь не нужны и я пытаюсь покончить с собой.

Когда я определила для себя, какой должна быть Высшая Сила, чтобы я могла этой силе полностью доверять, и когда я решила обращаться только к такому Богу и отбросить все другие представления (которые порождают недоверие), когда я волевым усилием действительно отбрасывала все другие представления о Боге и следовала только выбранному (которому я могу доверять) - я стала постоянно ощущать благодать Божию, радость, желание жить, и даже появилось беспричинное чувство благодарности к Богу (чего раньше вообще не было.

Я так понимаю, что выбрав эти новые представления о Боге, я повернулсь в правильную сторону. В общем именно этим истина отличается от ереси. Не тем, поддерживает ли большая часть верующих такие представления о Боге, а тем, что истина даёт человеку свободу жить и желание жить и радость. А ересь (ложь) порабощает, запугивает, угрожает, даёт стремление к смерти, отказ от жизни. То бишь если имея какие-то представления о Боге, я теряю желание жить, значит эти представления - ересь (независимо от того, кто их поддерживает).

Вот тут в своём журнале я немного писала о своих Шагах, там есть про 2-3 шаги.
А вот тут я писала о некоторых своих восприятиях Бога - прошлых и нынешних.

Что касается церковных людей - очень много в церкви (как и везде) людей больных, с дисфункциональными представлениями о Боге (ну с нашей проблематикой люди в основном ab.gif ). В последнее время я избегаю таких братьев по вере. Либо не общаюсь с ними о вере и о Боге. На эти темы я общаюсь с теми, кому могу в церкви доверять.

Спустя 27 минут, 56 секунд (7.09.2009 - 22:05) Smudge написал(а):
Уля, "Рассказ Билла", ближе к концу.
Цитата
Я должен был ничего не предпринимать, когда сомневаюсь, и просить Его указать мне выход и дать мне силы справиться с трудностями, как Он велит мне. Никогда я не должен просить что-либо для себя, если только это не принесет пользы другим. Только в этом случае я могу рассчитывать на Его помощь. И тогда я получу сполна.


Спустя 7 минут, 59 секунд (7.09.2009 - 22:13) Любаша написал(а):
Цитата (Smudge @ 7.09.2009 - 23:05)
Никогда я не должен просить что-либо для себя, если только это не принесет пользы другим. Только в этом случае я могу рассчитывать на Его помощь. И тогда я получу сполна.

а я вот квартиру для себя просила. И даже получила (сполна) ah.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (7.09.2009 - 22:15) Smudge написал(а):
Любаша. Но ведь детишкам твоим тоже счастье от этого привалило, согласись...

Спустя 4 минуты, 20 секунд (7.09.2009 - 22:19) Любаша написал(а):
Smudge
то есть чисто для себя - ни-ни? ak.gif ak.gif ak.gif

А по-мойму "никогда не должен просить что-либо для себя" - это уж очень похоже на негативную установку. Биллу наверняка в детстве так повторяли его родители ab.gif
Ещё есть похожая дурацкая фраза у Булгакова в "М и М" - "никогда ничего не проси, сами придут и всё дадут". Идиотская фраза. Столько женщин на ней сломалось!

А, вот вспомнила! А счастья в личной жизни стал быть просить тоже низзя?

Спустя 2 минуты, 53 секунды (7.09.2009 - 22:22) Smudge написал(а):
Цитата (Любаша @ 7.09.2009 - 23:19)
А счастья в личной жизни стал быть просить тоже низзя?

а ты можешь быть счастлива в личной жизни ОДНА? а ОН - несчастен?

Спустя 2 минуты, 54 секунды (7.09.2009 - 22:25) Любаша написал(а):
Smudge
ну Серёга, ты непотопляем! Если даже я себе лично супер-конфету попрошу, всегда скажешь, что типа ты всегда рад, если мне хорошо, стал быть польза не тока мне 2.gif

Спустя 11 часов, 16 минут, 5 секунд (8.09.2009 - 09:41) Василиса написал(а):
Тоже хочу поделиться своим опытом.
Я искала разные философские концепции, наконец нашла, прочитав в интернете, группу верующих людей, от которых получаю советы, поддержку и просто позитивные эмоции.
Раньше мне казалось, что, передавая какую-то часть своего общения с ВС священнику или духовному учителю, я уйду от Бога, потому что все люди лживы и эгоистичны. Оказалось, все не так, и теперь выходит, что даже от несовершенных людей я получаю большую помощь.
Мне приходится делать усилия над собой, т.е. совсем уйти от христианского карающего и отвергающего Бога я не смогла. Я не выполняю некоторые правила, некоторые выполняю наполовину - я не получаю отвержение, но остается необходимость что-то менять в себе. Мне пришлось смириться с какими-то внешними ритуалами (правда, возмущало - ну почему мужчина в храме должен быть с непокрытой головой, а женщина в платке? Какой в этом смысл, есть ли хоть какое-нибудь объяснение?) - что-то мне объясняли, в удобство некоторых правил лично для меня я поверила из своего опыта, что-то пришлось принять чисто внешне.
Самое главное для меня - это выдерживать ежедневные ритуалы общения с ВС, пусть не всю полную программу, а сколько получится (в программной литературе говорится о молитве и медитации) и еще очень важны ритуалы вокруг еды - правила приготовления, посты, молитвы. Опять-таки, я не все соблюдаю, но если случается соблюдать перед кем-то, это мне очень нравится.
Еще есть какие-то базовые нравственные принципы (10 заповедей и тп.), которые тоже приходится соблюдать - это тоже мой вклад в отношения с ВС.
Без живого общения это было бы невозможно, однозначно. Хорошо бы еще читать побольше или хотя бы слушать лекции, но сейчас у меня с этим сложности.

Я не разделяю свою жизнь на шаги и делаю то, в чем чувствую необходимость и что мне сейчас удобно. Мне была бы непонятна отговока, что вот я не сделала пока 10 шаг и про отношения с ВС думать рано. Мне необходимы эти отношения прямо сейчас, чтобы дожить до вечера.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (8.09.2009 - 09:45) Любаша написал(а):
Цитата (Василиса @ 8.09.2009 - 10:41)
христианского карающего и отвергающего Бога

я не могу не высказать свой протест относительно формулировки! Это не "христианский" бог, а дисфункциональный бог.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (8.09.2009 - 09:46) Василиса написал(а):
Цитата (Любаша @ 8.09.2009 - 09:45)
я не могу не высказать свой протест относительно формулировки! Это не "христианский" бог, а дисфункциональный бог.

Конечно, высказывай протест.
Я не держусь двумя руками за формулировки.

Спустя 22 минуты, 18 секунд (8.09.2009 - 10:08) Oze написал(а):
Cегодня думала об этом всем. О ВС и тоже пришла к формулировке "дисфункциональный" бог. Здорово).
Христанский бог я допустила такое название т.к. действительно взято за начало такой бог но потом я сделала из него божка под стать своему внутреннему насильнику.
Хотела поделится ярким отличием дисфункционального или религиозного бога от настоящего Бога.
Как то раз меня сильно накрыло. Я шла по парку и не с того не с сего из меня полезли страшные ошушения. Чувства. Я открыла для себя внутри комнату где мучиться ребенок с моего молчаливого согласия. Где пытки и т.д. Это было так же связано с разморозкой по насилию. Так вот чувство такое сильное охватило меня - прижаться к Кому то сильнее меня за помощью. Я зашла домой. В моем сознании тогда преобладал дисфункциональный бог. И когда я посомтрела на иконы бога из которого я сделала насильника я испытала приступ тошноты, т.к. этот бог стыдил меня и боялся. Ну испытывал скорее всего отвращшение как к жертве насилия.
Я не захотела обратится за помощью к дисфцнк-му богу и открлыла группу по насилию где анонимные братья и сестры дали мне поддержку и я вышла из этого состояния.
Так вот я хочу сказать что отличительной чертой бога дисфу-го является то что он боится таких как я,стыдит или смеется. Все это я понимаю что не бог вовсем а скорее всего мой отец, или другие люди. Так или иначе у меня сейчас как раз такой процесс как пишет Любаша волевым усилием отвернуться себя от такого образа. Потому что дейтсивтельно это вообще не бог а насилие, которое сегодня я воспринимаю как силу более могушественную.
И вообще. Да. Скорее всего я сделала себе такой вот идол а прорваться сквозь свои установки к номральному Богу как через сети.

Спустя 4 минуты, 40 секунд (8.09.2009 - 10:13) Oze написал(а):
Я вот наборот нашла группу людей с православного форума где чмырили друг друга. Где геев отмечали в голосовании что нужно "мочить извращенцев", доспускались какие то совсем тупые советы жертвам насилия, оскарбления и т.д.
Там я просиживала часами. Видимо я подкармливаю свой дисфункционал. Мне хотелось их всех переделать а если не получится поласлать кое куда или унизить в ответ.
Дело ведь не в том что они какие то не такие а в моем стремлении напитать злого бога или подкрепить свою болезнь обкакав образ БОга нормального.
что печально.

Спустя 11 минут, 16 секунд (8.09.2009 - 10:24) Любаша написал(а):
Цитата (Oze @ 8.09.2009 - 11:13)
Я вот наборот нашла группу людей с православного форума где чмырили друг друга

я общалась на подобном форуме и вживую с подобными людьми. В какой-то момент стало ясно, что я тянулась в это общение, чтобы быть убитой. Действовали соответствующие убивающие негативные установки.
В результате я ушла с таких форумов и от таких религиозных компаний.

Спустя 1 час, 17 минут, 30 секунд (8.09.2009 - 11:42) Тото написал(а):
Цитата (Smudge @ 7.09.2009 - 22:05)
Никогда я не должен просить что-либо для себя, если только это не принесет пользы другим. Только в этом случае я могу рассчитывать на Его помощь. И тогда я получу сполна.

Мне эта цитата не кажется вдохновляющей. "Не должен", "только в этом случае" и особенно добивает "И ТОГДА". Мне всю жизнь это "И ТОГДА" родители вдалбливали. Ясно, конечно, что это личный опыт Билла, а не руководство к действию.

Меня вдохновляет: "Просите и дастся вам"!

Спустя 2 часа, 9 минут, 22 секунды (8.09.2009 - 13:51) Любаша написал(а):
Цитата (Тото @ 8.09.2009 - 12:42)
"Не должен", "только в этом случае" и особенно добивает "И ТОГДА"

Тото
видать Билл был из наших ab.gif

Спустя 2 дня, 8 часов, 34 минуты, 3 секунды (10.09.2009 - 22:25) Инна написал(а):
Тото
знаешь я тоже вдохновляюсь: "Просите и дастся вам"! И еще совершенно не верю, что можно за кого то просить и что то получится из этого. И как раз мое выздоровление и мое счатье и принесет пользу окружающим.

Спустя 10 минут, 15 секунд (10.09.2009 - 22:35) Наденька написал(а):
Цитата (Инна @ 10.09.2009 - 23:25)
И еще совершенно не верю, что можно за кого то просить и что то получится из этого.

Я прошу за своих близких, потому что иначе чувствую на себе огромную ответственность за их жизни и судьбы, чувствую ношу из того, что я должна им как-то помогать выходить из их жизненных ситуаций. И Бог берёт их жизнь в свои руки, кому-то помогает, кому-то нет, это уже не от меня зависит.

Одним словом, в молитве за близких я препоручаю их заботе Высшей Силы.

Спустя 5 минут, 44 секунды (10.09.2009 - 22:41) Наденька написал(а):
Цитата (Василиса @ 8.09.2009 - 10:41)
Мне приходится делать усилия над собой, т.е. совсем уйти от христианского карающего и отвергающего Бога я не смогла. Я не выполняю некоторые правила, некоторые выполняю наполовину - я не получаю отвержение, но остается необходимость что-то менять в себе. Мне пришлось смириться с какими-то внешними ритуалами (правда, возмущало - ну почему мужчина в храме должен быть с непокрытой головой, а женщина в платке? Какой в этом смысл, есть ли хоть какое-нибудь объяснение?) - что-то мне объясняли, в удобство некоторых правил лично для меня я поверила из своего опыта, что-то пришлось принять чисто внешне.

Василиса, а ты случайно не читала Уайнхольдов "Освобождение от созависимости"?

Спустя 1 день, 18 часов, 1 минуту, 54 секунды (12.09.2009 - 16:43) Василиса написал(а):
Цитата
Василиса, а ты случайно не читала Уайнхольдов "Освобождение от созависимости"?

Нет, к сожалению. По наводке в твоем журнале скачала, но не знаю, когда дойдут руки. Буду рада, если ты вот здесь на форуме поделишься какими-то мыслями. Почему ты спросила?

Спустя 1 день, 19 часов, 6 минут, 28 секунд (14.09.2009 - 11:50) Наденька написал(а):
Цитата (Василиса @ 12.09.2009 - 17:43)
Цитата
Василиса, а ты случайно не читала Уайнхольдов "Освобождение от созависимости"?

Нет, к сожалению. По наводке в твоем журнале скачала, но не знаю, когда дойдут руки. Буду рада, если ты вот здесь на форуме поделишься какими-то мыслями. Почему ты спросила?

А я как раз писала в своём журнале. В книге в одном из разделов разбирается, что на самом деле проповедовалось Христом. Когда я преодолела страх перед догмами - что меня за такие мысли накажут - всё в голове стало становиться на свои места.

Спустя 1 день, 20 часов, 50 минут, 44 секунды (16.09.2009 - 08:40) Василиса написал(а):
Цитата
Когда я преодолела страх перед догмами - что меня за такие мысли накажут - всё в голове стало становиться на свои места.

Динка
То есть ты видишь у меня страх перед догмами?

Спустя 4 минуты, 42 секунды (16.09.2009 - 08:45) Наденька написал(а):
Цитата (Василиса @ 16.09.2009 - 09:40)
То есть ты видишь у меня страх перед догмами?

Нет, не вижу. Я дала название книги, где разбирают христианскую церковь как того, кто поддерживает созависимость. И где озвучивается точка зрения, что на самом деле проповедовал Иисус.

Спустя 6 дней, 4 часа, 41 минуту, 13 секунд (22.09.2009 - 13:26) Уля написал(а):
Жека, привет!

Прочитала. Действительно, очень оптимистично. ab.gif
Спасибо!

Спустя 5 минут, 24 секунды (22.09.2009 - 13:32) Уля написал(а):
Цитата (Любаша @ 7.09.2009 - 18:37)
Для меня есть разница в употреблении слов "Высшая Сила" и "Бог". Высшую Силу я выбираю, исходя из своих представлений. А Бог от моих представлений не зависит. Он есть, и всё.


Хм... Я тут не понимаю твоей позиции. Если твоя ВС- это не Бог, то какое место у Бога в твоей жизни и есть ли оно?

Спустя 28 минут, 56 секунд (22.09.2009 - 14:01) Жека написал(а):
Уля
Привет! Будь здрава!

Спустя 4 часа, 7 минут, 34 секунды (22.09.2009 - 18:08) Любаша написал(а):
Уля
"Высшая сила" = "Бог, как я Его понимаю". Моё понимание всегда было и будет приблизительно, потому что я человек. Оно может очень близко, конечно, приближаться к Богу. А может быть очень далеко от Бога, как это было лет 5 назад (я выше писала).

Спустя 4 часа, 9 минут, 13 секунд (22.09.2009 - 22:17) Уля написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.09.2009 - 15:08)
Уля
"Высшая сила" = "Бог, как я Его понимаю". Моё понимание всегда было и будет приблизительно, потому что я человек. Оно может очень близко, конечно, приближаться к Богу. А может быть очень далеко от Бога, как это было лет 5 назад (я выше писала).

Теперь понятно: ты не разделяешь ВС и Бога, но понимаешь, что не сможешь узнать Бога до конца.

Спустя 6 дней, 13 часов, 47 минут, 15 секунд (29.09.2009 - 12:05) Oze написал(а):
а как складывать новое понимание Бога?
Ориентироваться по людям которые нравились или которые хорошо относились ко мне?
Или по природе? По ощущениям на природе?

Спустя 4 месяца, 16 дней, 51 минуту, 9 секунд (15.02.2010 - 13:56) Happiness написал(а):
Я её просто прошу о том, чего я хочу. Молюсь для своего удовольствия - когда по формуле, а когда и своими словами. Благодарю (а есть за что ie.gif ), и в любви признаюсь. Вот и все собственно пока "инструменты общения"

Спустя 1 месяц, 21 день, 23 часа, 7 минут, 57 секунд (7.04.2010 - 12:04) Katrisha написал(а):
Я перестала бояться Его с тех пор как ушла из церкви. Молюсь Ему и читаю Евангелие,верю,что он прощает все и создал нас для радости,а не для круглосуточного стояния на коленях. Католические компании больше видеть не хочу и подпитывать общением с ним свой образа бога-карателя,который только и делает,что следит за мной и моей личной жизнью во всех ее проявлениях. От бога карателя и ощущения единственной правильной веры старась избавляться,пока процесс идет очень тяжело.