Мне не близка эта фраза, я такого в своем окружении не замечала. Только если под "правдой" понимать какую-нибудь субъективную критику, которую близким людям стараются доносить аккуратно, не задев их чувства. А иногда и умолчать о чем-то, если я понимаю, что моя "правда" об этом человеке может только его задеть, а пользу не принести.
Еще может быть такое, что родителям и близким людям не говорят о каких-то своих болезнях и неудачах, чтобы их не беспокоить (если эти близкие слишком хрупкие).
Видео смотреть не смогла, какая-то несерьезная кухонная психология.
Я всегда исхожу из того, что чувствую.
Цитата (Елена @ 11:54 15/03/2019  ) |
| Только если под "правдой" понимать какую-нибудь субъективную критику |
Нет, не это, слава ВС, имел в виду - я не критикую,и даже в уме не оцениваю.
Спасибо
люди врут и правду говорят в зависимости от обстоятельств и последствий, а не от людей
| Цитата (Елена @ 11:54 15/03/2019 ) |
| Видео смотреть не смогла, какая-то несерьезная кухонная психология. |
ЗА отношение к видео - тоже спасибо. Я с трудом его смотрел. Это второе, первое видео о почему-то сегодня попало в анонс ко мне - сам не знаю, почему.Первое в. было о признаках, что ж. изменяет.
Но у меня сильная идентифик. в другом. Я смотрю и понимаю, что ни в чем не виноват в отношениях, кот. были 25 лет назад.
Но не в смысле взяток, измен.
Говорят "хорошо выглядишь", "классное платье", "молодец, что держишься". Совет внимательно слушают, уточняющие вопросы задают. Выражают сочувствие.
Вот это вот. Причем волшебным образом сама начинаешь верить, что сочувствуешь, уважаешь, рада видеть - у нас внушаемая психика.
Лучше пусть в семье больше сиропа, чем слышать что-то в духе "... меня все бесят сегодня, а сиськи твои отвислые надоели..." Будь это хоть сто раз правда.
Программа и терапия учат честности, в первую очередь, с собой.
Считаю, вранье, ложь идут по основным причинам:
-страх (дети, например, врут, чтобы родители не наказали)
-невозможность сказать правду, чтобы не повредить человека, не сделать больно
-манипуляции с определенной целью
-чей-то образ жизни, когда человек уже не различает где правда, где ложь, т.к. вырос в такой среде
-искусственное повышение самоценности с приписыванием себе несуществующих свойств, поездок, предметов, материальных благ и проч.
-низкий уровень осознанности, не понятно, что я хочу от себя, от людей, заморозка чувств, когда человек врет даже себе (психозащиты, отрицание и др.)
-детское травматичное желание кого-то нае.....ть (невыраженный гнев, пассивная агрессия)
Думаю, ещё много причин.
И всё же на первое место ставлю страх.
| Цитата (Серргей @ 15 марта 2019 12:23 ) |
| Наткнулся в интеренете на фразу "как известно, правду говорят только тем, кого не любят" |
Ну в интернете и на заборе много чего пишут.всему верить?Не эта фраза меня не цепляет.Я знаю что все и вврут и говорят правду ,в зависимости от обстоятельств.И да как говорит моя подруга правду же можно по разному сказать.Например с любовью.Или прямолинейно.Нужно немного же такта.А про видео,почему взорвало?Что зацепило?.Когда меня что то цепляет я с этим стараюсь разобраться(не просто же так цепляет,вот сто человек не зацепило,а меня зацепило,значит что то тут болит,злит или еще что то)Многие вещи перестали вообще цеплять после проработок.А так у меня конечно тоже были фразы которые цепляли меня,но только текст другой .
Брусника, спасибо. Полезно было прочесть. У меня по другому. но что такое есть - важно было узнать. Понял, что другие под правду могут маскировать эмоциональн. слив и оценку другого человека. Это важно. Хоть пойму откуда ноги растут. Я так не делаю, поэт. не знаю. И понял, что могут сочувствовать, когда сосем не сочувствуют - для меня то же нонсенс. Буду знать..
Тати, у меня 100% идентификация, я не вру, потому что я предаю себя, когда вру. МОжет поэтому тяжела жизнь. Я догадываюсь, что те. кто врет, также не предают себя - в том смысле, что они ищут лучший, безопасный вариант проживания ситуации для себя. Как-то берегут социальное здоровье. Знал пару. где она знала, что он изменяет, а он знал, что она изменяет, но делали вид, что ничего не происходит и прожили долго и натрахавшись. А я с правдой остался без секса. Но там и другие причины были, но все-таки. И вот теперь в трансе - мечусь, что лучше. Но все таки склоняюсь быть собой и прислушиваться чувств. Есть доводы против - в эксперименте на крысах (Вселенная 25) выживали как раз хитрые и подставляющие других крысы. Но другой довод - честность - первая характеристика "адеквата" - так на прошлой неделе в лекции какой-то говорили, уже и не вспомню. Не слышал ни одного психолога, или в программе рекомендации- соврите один-два раза - это тоже аргумент за искренность. У меня вроде с моей честностью жизнь налаживается. Я могу продолжать выздоравливать и строить себя с своим восприятием мира. Я давно замечаю, что не попадаю в статистику. и уже думал на поза той неделе. что во мне ген какой-то не тот включился - не похож я на остальных. Но вроде есть основания полагать, что я уже получаю комфорт от жизни. Наверное буду не врать. Спасибо. Было важно услышать мнение.
иришка15 - ну я вот, не вру в зависимости от обстоятельств. Сегодня узнал, что у других по-другому. Вот это и зацепило. Оно витало. Многие удивляясь моей реакции например, дочь, на мой наезд, что не поздравила с 23 февраля ответила "я поздравила всех на своей странице"- это был наверное посыл "я тебя поздравила", надо было читать, как "конечно же я тебя поздравляю", и я б такой соврал "как хорошо, спасибо", и отношения сохранились бы. Но я так не делаю. И начал дальше вскрывать факты неуважения. ставить границы. и был заблокирован. Это такой пример. И отзывается о эмоциональном посыле в беседе. Я раньше мог так сказать "спасибо", что из соперника потекли бы анализы. Спасибо. Важно было услышать мнение.
И что-то я догадываюсь, что под правдой здесь можно понимать разные вещи. Я имею в виду выражение себя, но еще встречаю правду как обозначение коннекта - соединения между людьми. Мож. поэтому у меня проблемы с близостью и социализацией. Не берегу соц. климат... Часто на меня смотрели как на придурка из - за моей готовности к конфронтации и конфликту.Так психолог научил. В 1998 г. Уходить от конфликта бессмысленно...
Ну что-то уже проясняется.
Благодарен всех. По правде) Потому что в душе восторг, удовлетворение, принятие. счастье и радость. Выражаю. Спасибо)
| Цитата |
| Я правда, пишу чтобы узнать тайну, в обществе принято врать? Буду благодарен за идентификацию |
Да
На мое понимание и опыт - да
В обществе принято врать
Неосознанно и много
Себе и другим людям
Носить маски и роли
Я по себе знаю , что я не могу быть честной с другими , пока я элементарно нечестна с собой
А чтобы быть честной с собой, надо сесть , погрузиться в себя и начать отвечать на вопросы "кто я?" "Что я чувствую?" "Чего я хочу?" и "куда я иду?"
Ручаюсь, что это удается не с первой попытки
А так же ручаюсь так же за то, что многие (некоторые) эти вопросы даже и не ставят
Все преследуют корыстные свои выгоды и облекают их в тонну коросты из лжи
............
Приведу простой пример
Моей матери понравилась картинка, изображенная на коробке из под конфет
"Ну что она все лежит , место занимает... ну ка доедайте конфеты и место на столе освободим"
Манипуляция? Чистой воды:)))
Подтекст "быстро доели конфеты, а то я боюсь, что с моей милой коробочкой что то случится и я не успею ее заполучить и вырезать из нее картинку"
Так что....
На мой взгляд - все врут. Друг другу и себе. На 95 проц.мир соткан из вранья
Я не читала и не вчитывалась в комменты выше
Но
Осознаю , что написала примерно нечто похожее , что и выше
Пысы
Полагаю , что людям которые не важны , врут так же
Если я вру близким, то с неблизкими чего связываться и говорить им правду
Чего впрягаться то и мараться? Пофиг на них. Конечно им еще больше вру. На них вообще пофиг, чего перед ними раскрываться то?
Как дела ? Все нормально
Как жизнь ? Все ок
:)))))))))))
Пи.пец
Так и живем
И не хочу
Вот мои 5 проц.правды от меня :))))
У тебя 300 просмотров
Тема то бомбит
:)))
(Еще процентик правдивых мыслей онлайн:))))
Ну вообщем как то так
На мое понимание , люди когда то "на берегу" договорились , как им лучше и комфортнее существовать друг с другом
Так вот , на мое понимание, опция "правда" как раз была исключена из списка для более комфортного существования друг с другом.
Я вот подумала... прикиньте, вот если я сейчас на ночь глядя начну вдруг говорить правду...ну что я думаю. О том и об этом человеке и событии.... так это камня на камне может не остаться.
Так что. Мое убеждение - 95 проц.это ложь кругом
Ладно
90
:))))
Люди честные, когда спят, умирают, рожают и когда дети. Но детей тоже быстро приручают исправляют и переучивают
Хотела еще написать "когда пьяные" . Нет. Даже пьяные носят маски.
И.... вопрос. Как я могу быть сама собой, если внутри меня пустота. Т.е для меня выходит - быть собой - это быть никем? Тишиной и пустотой? Любой звук от меня, кроме тишины и пустоты - это априори вранье?
Пардон
Что то меня заносит
Тема распологает
Правда поверхностная , глубже, еще глубже , глубинная , совсем глубинная
Как архелог , раскапывая , можно погружаться все глубже и там все более и более правдивая правда
Кто туда так глубоко ходит? Да еденицы, меньшенство
Что там у меня на дне, на самой глубине? Свой интерес и своя выгода.
Удивлюсь, если встречу там нечто иное (заботу о человечестве, сострадание ко всему сущему или любовь например)
Все, я в сон
Может еще ночью интересное присниться:)))
Всем спок.ночи
Отзывается многое.
Открытия сегодня мои о том. что у людей происходит - они подтвердились.
Я хоть буду знать, что Е=mc^2, что собаки не потеют, люди врут. и что если стать лицом к северу, то восток будет справа.
Это важно, что ты написала.
О 300 просмотрах - у меня вроде открыт журнал для не сайтовских, открывал его не помню по какой причине. и не закрыл до сих пор, так что к цифре я холодно отношусь. Мало ли кто со стороны...
если можно, немного пропишу по тектсу, чтоб самому понятней было.
Случай с конфетами - отзывается, но только он у меня под названием манипуляция. Если я вижу подобное. то раньше сам пробовал разрешить напряжение - мол, спрашиваю, нужна ли коробка, или говорил, что мне нужна коробка. или впадал в жертву, а теперь это ответственность того, на чьей стороне стресс. Я мету свою сторону улицы. Наверное это конфликтно. Но так уж поведено.
Отозвалось
| Цитата (Гальваника @ 21:04 15/03/2019 ) |
| На мое понимание , люди когда то "на берегу" договорились , как им лучше и комфортнее существовать друг с другом Так вот , на мое понимание, опция "правда" как раз была исключена из списка для более комфортного существования друг с другом. |
- вот хдесь моя догадка подтвердилась. И я не знаю про это умолчание. и на меня смотрят как на дурака, ожидая реакции, что я совру, придурюсь. И похоже, это у них вторая религия. Какая-то параллельная вселенная для меня. Подтвердилось в отношениях на работе - начальник ждал. что я буду брехать ему о состоянии дел, а не приносить плохие новости. Например, на базе отдыхв не было клиентов. (на остальных базах были), и Коля, тот что подсидел меня, звонит и говорит - дожди, у людей денег нет, и шеф говорит - конечно-конечно, сезон вообще начинается с середины июля. У меня когда людей не было, я так и говорил - людей нет, и шеф психовал. Наверное он хотел услышать о дождях, о танках (как раз 1-й год был), но я говорил о реальных причинах, и исправлял их. Люди стали приезжать, деньги пошли в кассу, но я остался в немилости. То же с дочкой. Она не поздравила с 23-м. Я хотел услышать "прости, я постараюсь быть внимательна к тебе", а услышал "я поздравила на своей странице". Наверное. она соврала, как бы давая понять, что она все равно поздравляет, и ни в чем не виновата, типа поздравление есть, не расстраивайся. Это такая расшифровка - в принципе она меня, получается, не ненавидет, если так. А если без вранья, то я ей глубоко пох. Вот и думаю - быть вмесе и во вранье - спиздеть ей что нибудь, типа громко телевизор работал, вот и написал хуйню тебе, а так я люблю тебя, или если отделяться и искать в себе хомут -ярмо, которым я притянут к ней. Она то не против меня. Она просо в своей зоне комфорта, и думать там о каком-то папе взападло, не выходить же ей из зоны комфорта... НО уже есть идентификация по ЛАА. Я не замечаю наездов от людей. если я в них влюблен. Так что пойду ка лучше по ЛАА. ... И вот, наверное, люди на берегу договариваются.... а я - я .. не знаю, что я. Но я не буду врать. Не знаю почему.
Еще есть мысль, что вранье дает людям ощущение себя. Я думаю, что - ложное. Я имитировал сегодня вранье - получается прилив какой-то важности, что ли... Дуаю, правда. что нужен постоянно новый дозняк вранья, нужно кого-то наебать, Что агрессоры со мной и делали постоянно. Я лучше буду природное ощущение себя иметь. Ну его н...
И еще важній момент узнал, что под "правдой" скрывают (моя версия) выражение недовольства, оценку - типа, уже писал, взять и ни с того ни с сего сказать что сиськи висят, и это правда, или еще какой нибуь жести наговорить, а потом свалить все на правду и не получить ответку.Тоже буду знать. Сам, помню в 2010 году последний раз пользовался- бате правду говорил ... Перестал потом.
Вот еще хочу дописать, что возможно, я выражаю то, что чувствую потому что я имею блоки на вранье - то ли меня стыдили, то ли подражание "пионер - честный пример", то ли еще какая-то фигня. Но мне комфортно. Никто не знает, как слоилась бы жизнь, если бы я манипулировал. Может быть я не был бы в программе. В студ. общежитии, первый месяц я манипулировал, и было достаточно удачно. Но по некоторым причинам (стало жалко людей. которых я облапошивал, потому что вспоминал свою боль от облапошивания меня), я перестал это делать.
Мне кажется, я получаю целостность. И очень серьезные изменения вижу.
Спасибо, Гальваника )))) Классно, что поделилась. Теперь я знаю, что собаки не потеют и ... все о чем написано выше )
Еще есть мысль, что вранье дает людям ощущение себя. Я думаю, что - ложное. Я имитировал сегодня вранье - получается прилив какой-то важности, что ли... Дуаю, правда. что нужен постоянно новый дозняк вранья, нужно кого-то наебать, Что агрессоры со мной и делали постоянно. Я лучше буду природное ощущение себя иметь. Ну его н...
И еще важній момент узнал, что под "правдой" скрывают (моя версия) выражение недовольства, оценку - типа, уже писал, взять и ни с того ни с сего сказать что сиськи висят, и это правда, или еще какой нибуь жести наговорить, а потом свалить все на правду и не получить ответку.Тоже буду знать. Сам, помню в 2010 году последний раз пользовался- бате правду говорил ... Перестал потом.
Вот еще хочу дописать, что возможно, я выражаю то, что чувствую потому что я имею блоки на вранье - то ли меня стыдили, то ли подражание "пионер - честный пример", то ли еще какая-то фигня. Но мне комфортно. Никто не знает, как слоилась бы жизнь, если бы я манипулировал. Может быть я не был бы в программе. В студ. общежитии, первый месяц я манипулировал, и было достаточно удачно. Но по некоторым причинам (стало жалко людей. которых я облапошивал, потому что вспоминал свою боль от облапошивания меня), я перестал это делать.
Мне кажется, я получаю целостность. И очень серьезные изменения вижу.
Спасибо, Гальваника )))) Классно, что поделилась. Теперь я знаю, что собаки не потеют и ... все о чем написано выше )
Ого
Собаки не потеют?!? 😮
У меня прям сразу в голове вопрос "а кошки? А что насчет кошек?"
:)
А насчет вранья - я думала еще , мысли идут
После того , что написала тогда
Склоняюсь к мысли - что есть объективная правда (общая истина, законы мироздания, общий закон), а есть субъективные "правды". Ну типа у каждого своя . Каждый водит за нос себя и других как может и/или как хочет.
На мое понимание - люди редко, очень редко говорят правду себе и другим
Но я уже повторяюсь
:)))
А еще правда - это больно; а еще если знать правду - то надо что то делать, менять. А если избегать - то не больно и не надо действовать
Ну как то так
Вообще у меня создается ощущение, что это достаточно сложный , объемный и многогранный продукт, эта самая правда
Для меня точно не черно-белый
А еще я вот думала , а что по итогу, если снять кожуру лжи, вот какой правдивый ответ на какой либо поступок, если без лжи
Думаю что "я так хочу. Мне так хочется" и/или "мне так выгодно"
И кого не спроси - на выхлопе если от лжи очиститься будет это
"Я так поступил, потому что мне выгодно"
Спасибо тебе за поднятую тему ❤
Так что назвать нечто понятием - совсем не безобидное дело имеющее последствие. И сказать я люблю, я верен, мне важно, я сочувствую - это не только констатировать факт, это принять решение. Мы начинаем чувствовать то, что делаем, даже если вначале это понарошку.
А ещё если один раз сказать - мы с тобой так хорошо время провели, так приятно. А другой раз не сказать, что было тоскливо, промолчать. Это ведь тоже в некотором смысле ложь.