Версия для печати
Журналы: Серргей -> Психолог сказала,что целью терапии является восстановление способности получать радость.Не набор правильного поведения,а радость
07 декабря 2012
 00:05    Понравилось открытое собрание, переношу его
Понравилось открытое собрание, переношу его сюда. Я просил помощи у Бога_я ее получаю! Я рад и счастлив.
http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=...st=0#entry72509

Из многих из нас делали жертву и не единожды. С нами могли плохо обращаться физически или сексуально, зависимости других могли эксплуатировать нас.
Если мы понимаем, что другой человек плохо с нами обращается, то это понимание не должно вызывать в нас чувство стыда. Вина принадлежит тому человеку, который плохо обращается с жертвой, а не жертве.
Даже в выздоровлении, если с нами плохо обращаются, то это не должно вызывать в нас чувство стыда.
Целью выздоровления является учиться заботиться о себе, учиться освобождаться от положения жертвы и не винить себя за прошлый опыт. Целью выздоровления является вооружить себя знаниями для того, чтобы не позволять другому человеку несправедливо с нами обращаться, используя наш стыд и неосвобождённые чувства прошлого.
У каждого из нас есть своя работа, свои проблемы, свои задачи в выздоровлении. Одной из таких задач является прекратить указывать пальцем на того, кто делает из нас жертву, потому что это сбивает нас с толку. Даже если мы считаем каждого человека ответственным за своё поведение, мы, в то же время, учимся состраданию к тому, кто плохо с нами обращается. Мы понимаем, что многие силы участвуют в игре, влияя на жизнь этого человека. Но, в то же время, мы не держимся за стыд.
Мы учимся понимать, какую роль мы сыграли в том, что из нас делали жертву, как мы приняли эту роль т почему не спасали себя. Понимание вооружает нас, чтобы такое не случилось с нами снова.
Отпустите стыд, рождённый тем, что Вы – жертва. У нас есть вопросы и задачи, и нашей задачей является не чувствовать себя виноватыми и не думать. Что с нами что – то не так, только из – за того, что с нами плохо обращаются.


Сегодня я освобожусь от стыда жертвы, за который я всё ещё могу держаться.

____________________________________________________________________________________________________________________________

Цитата (Ромашка78 @ 6.12.2012 - 00:13)
Если мы понимаем, что другой человек плохо с нами обращается, то это понимание не должно вызывать в нас чувство стыда.

Меня от это осенило. При наезде(любом, даже замаскированном под доброту) я чувствую стыд, в момент, когда на меня орут (насилие).
1. От того, что я что-то не так сделал
2. От того, что я расстроил человека, и привел его в гнев
3. От того, что он меня не любит
4. От того, что я не могу постоять за себя, и НА МЕНЯ, ТАКОГО ВАЖНОГО И НЕПРИКОСНОВЕННОГО, НА ТАКУЮ СВЯТОСТЬ ПОВЫСИЛИ ГОЛОС
5. И еще от чего-то - важно, что я действительно ощущаю стыд.

А затем вину. Когда насилие состоялось, я действительно ощущаю вину. Даже если несправедливо достаось, и я во внутреннем диалоге убеждаю насильника, что все не так, что я хороший - чувство вины не проходит, оно остается, и чтоб на душе все как-то уляглось, я вновь продолжаю доказывать насильнику, что я не жираф. Именно это называется здесь -УКАЗЫВАТЬ ПАЛЬЦЕМ.
Цитата (Ромашка78 @ 6.12.2012 - 00:13)
Одной из таких задач является прекратить указывать пальцем на того, кто делает из нас жертву, потому что это сбивает нас с толку.


Уже сегодня я пробовал не показывать пальцем - отстранится от человека во внутреннем диалоге - оставить его - значительно помогло. Я сам по себе, безотносительно к кому либо - как НЕсозик-примерно так выглядел результат.

Есть ответы. Почему не получилось выставить эффективно границы. Да потому что установление моих границ с учетом стыда и вины перед насильником выглядит как мольба о помощи или бунт на коленях, или восстание рабов. Это только подчеркивало могущество агрессора, поднимало его самооценку, способствовало его самоутверждению. Другими словами, он этого только и ждал.

Не понятно мне :
Цитата (Ромашка78 @ 6.12.2012 - 00:13)
учимся состраданию к тому, кто плохо с нами обращается.


И как-то в тумане :

Цитата (Ромашка78 @ 6.12.2012 - 00:13)
Мы учимся понимать, какую роль мы сыграли в том, что из нас делали жертву, как мы приняли эту роль т почему не спасали себя.


Буквально на днях, я стал ощущать чувство, которое скорее всего и давало повод поступать другим со мной применяя насилие. Другими словами я как бы давал маяк "вот он я, мне нужно, чтоб на меня накричали и я проварился в собственном соку. Мне нужен эмоциональный замес. (компульсия?)" - не утверждаю, но где-то так.
Еще одно: есть страх перед насильником. Он никуда не девался..... Рано или поздно он выстрелит все равно. Как вышеприведенная методика с этим сочетается - не пойму.
Этот пост этой же датой перенесу себе в журнал со ссылкой на это собрание т.к. собрание закончится, а я хотел бы пообщаться на эту тему. Всех желающих прошу писать в комментариях.

Комментарии :5

Написал: Aленька - 08:04 07/12/2012
очень ясные мысли, спасибо friends.gif Мне важна эта тема
Цитата
как бы давал маяк "вот он я, мне нужно, чтоб на меня накричали и я проварился в собственном соку. Мне нужен эмоциональный замес. (компульсия?)" - не утверждаю, но где-то так

отзывается, где-то глубоко отзывается
Я виню и стыжу других, поэтому чувствую стыд?
"Вы не любите меня достаточно и усердно, поэтому вы виноваты!" Уже имея эту позицию внутри я могу начинать чувствовать стыд и вину, п.ч. она делает меня жалкой.
Я нуждаюсь в любви, я духовный урод без этого.
Я не могу найти где мне удовлетворить эту потребность - а все как-то обходятся, похоже, без этого.
Похоже со мной что-то не в порядке.

Языком АА - я стыжусь своего безумия, а вот эта неутолимая жажда - это и есть безумие. А "Большая книга" вроде бы как раз учит как исцелиться от этого безумия. Но я ещё сама только в вопросах и догадках.

А когда я не могу дать другому принятия и любви - я тоже чувствую стыд - при таком раскладе я становлюсь агрессором - когда другой просит, а у меня нету и он жалкий передо-мной, а я хочу чтобы он отстал.

Написал: Dana - 10:32 07/12/2012
"Одной из таких задач является прекратить указывать пальцем на того, кто делает из нас жертву, потому что это сбивает нас с толку"
Это для меня означает, что я должна стремиться к прощению обидчиков, т.к. из своего опыта вижу, что обида - неконструктивна, т.е. с ней я не могу идти дальше. В прямом смысле "обида застит глаза". Отпуская обиду, я становлюсь другой. Как-то сильнее, мудрее, я вижу человека и ситуацию и могу их анализировать и поступать в свою пользу, не задевая других. Но беда в том, что перед обидой стоит стыд и вина. И только избавившись от них я могу отпустить обиду и пойти дальше. Для этого я буду помнить, что "вина принадлежит тому человеку, который плохо обращается с жертвой, а не жертве." Еще понравилось выражение ас "Надо смотреть на тех, кто поворачивается ко мне"

Написал: Серргей - 18:45 07/12/2012
Есть уже опыт. В конфликтах не обижаться - проходит "на ура". Тяжело уследить, чтоб не обидется при насилии, но этой компульсией вполне можно управлять. Результаты очень хорошие. Я и не ожидал.
После конфликта возобновился внутренний диалог - ТЫКАНЬЕ ПАЛЬЦЕМ - с ним посложнее, он не заканчивался, и внезапно я удивился тем, что и внутренний диалог веду с присущей мне обидой, как при реальном разговоре. Это наблюдение здорово помогло, и я использовал совет открытого собрания (я перестал обижаться во внутреннем диалоге). Пальцем я перестал показывать достаточно скоро - диалог оканчивался, и я переставал себя нагнетать и заряжать на следующий конфликт. Результаты ошеломляющие.
Хочу без пафоса поблагодарить свою ВС! Очень ценю, спасибо за то что ты есть, спасибо за твое внимание, помощь, участие! Мне очень хорошо! Не буду описывать всю неимоверную цепочку событий, которыми ВС подвела меня к этому - только одно: даже закладка на комп. поменялась сама собой и установилась на определенной теме! Спасибо. Я дуже выражен!

Вчера перед сном удалось разделить работу(воспринимается мной как насилие) и обиду. Вышло – я –отдельно – работа – отдельно.
Вот о чем забыл, не сделал в конфликте - так это не соотнес -
Цитата
Вина принадлежит тому человеку, который плохо обращается с жертвой, а не жертве.




Написал: Серргей - 19:10 07/12/2012
Из моего дневника.

Нытье, что меня обидели, несправедливость обидчика, моя честность (от слова честь) – это все восстановление самооценки – но – это ложное восстановление. Надежда на то, что великий Царь – батюшка услышит мои чаяния и станет великодушным ко мне - простит меня … Аж страшно. То есть при такой схеме царь батюшка остается, при чем остается «сверху». Вот именно эта надежда, в том, что заметят мою правильность - это нытье. мольбы, просьбы и есть – надпись на лбу. Я бедный и несчастный, поймите меня и простите, но я еще и очень хороший , поэтому покорно прошу принять меня и простить …. Это написано на лбу. И цари - батюшки этим охотно пользуются в виде начальников на работе, в виде матерей, в виде выросших детей, в виде уверенных жен, в виде уверенных друзей, а у некоторых и собутыльников, читают эту надпись и гопники, и жулики и хитрые продавцы. Только фишка одна - если я получаю признание, то я завишу от этого милостивого царя-батюшки. И как только он передумает - у меня снова начинаются те же проблемы. Это все - ОБИДЫ на кого-то того далекого, который не понял меня, который незаслуженно меня...., расположением которого я так дорожу, и боюсь в его глазах показаться плохим. Это - обида и вина. Это моя НЕПРИКАЯННОСТЬ. Я ныл это внутри себя несколько недель, я это прочувствовал.
Тыкать пальцем – то же, но другое – внутренний диалог, но с элементами агрессии. Здесь я уже не боюсь показаться "не хорошим" :он такой то...., он не должен был...., потому что я-это очень и очень....., это не что-либо как, а как-либо что....!!!И пусть не вздумает! Это ему не пройдет, Он такой – рассякой. Здесь тоже, как оказалось во внутреннем диалоге мотивирует обида, может и вина. И как только я попытался перестать обижаться, оставить человека, отмахнутся от него, быть самому и без никого - внутренний диалог, и тыканье пальцем, соответственно, закончился. А значит, исчез заряд, прецедент, накал для следующего конфликта. Пока так. Это первый опыт. Сегодняшний. Очень классно.
Цитата
Мы учимся понимать, какую роль мы сыграли в том, что из нас делали жертву, как мы приняли эту роль т почему не спасали себя.
-о о мне о моих царях.

Написал: Серргей - 19:43 07/12/2012

Dana
Aленька
Девушки - АС спасибо, что участвуете. Ценю. Это придает мне оживление, активность, скорость и даже азарт. Надеюсь и вам!


ie.gif



mJournal v1.05   © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru