Версия для печати
Журналы: Некто -> Либо я найду свой путь, либо проложу его сам (Ф. Сидней)
25 июня 2009
 23:58   Почему я не могу, как окружение?
Почему я не могу как окружение? Почему сердце кровью обливается когда вижу как человек, копается в мусоре? Почему, зачем я переживаю за других? Почему я не могу проходить мимо не замечая эти вещи, откуда это обостренное чувство справедливости, зачем это желание помоч во что бы то ни встало. А еще я в очередной раз понимаю что откровенно устал, устал еще и от того что многие из моего близкого, самого близкого окружнию, хватаются за меня как за соломенку, перекладывают ответственность на меня и наблюдают, как я в 22 года тихо и не спеша загибаюсь. Жизненный огонь энергии, тихонечко гаснет. Я устал, устал так как никогда не уставал, нервы на пределе. Мысли о том что не плохо было бы завтра не проснуться, всё же это самый простой выход и может быть разок стоит выбрать легкий путь...

Комментарии :34

Написал: Уля - 01:09 26/06/2009
Цитата
А еще я в очередной раз понимаю что откровенно устал, устал еще и от того что многие из моего близкого, самого близкого окружнию, хватаются за меня как за соломенку, перекладывают ответственность на меня и наблюдают, как я в 22 года тихо и не спеша загибаюсь.


А ты говоришь своим близким, что тебе нужна помощь?


Написал: Василиса - 07:14 26/06/2009
Привет!
Давно тебя не было здеьсь.
Очень хочется тебя поддержать, помочь как-то.

Я тоже присоединяюсь к Уле.
Не знаю, как сказать, чтобы не было бестактно.
Ведь здесь ты можешь рассказать, что устал, запутался? А перед близкими, видимо, должен быть героем, совершенно железным?

Насколько я поняла из книг по психологии, мужчинам очень важно а) чтобы дома было тихо, чисто, спокойно и сытно - чтобы не дергали и не выматывали душу, б) чтобы ценили их достижения.
Остальное, от чего может зависеть усталость и психологическая нестабильность, больше про физическое - правильное питание, спорт.


Написал: Динка - 08:10 26/06/2009
Цитата
многие из моего близкого, самого близкого окружнию, хватаются за меня как за соломенку, перекладывают ответственность на меня и наблюдают, как я в 22 года тихо и не спеша загибаюсь

Знакомо ac.gif Некто, работая по программе, я учусь отдавать назад эту ответственность или во время отказываться от неё. По началу испытываю чувство вины: "Как же так, я маме не помогла! Отказала!", но стараюсь себя прощать (как пишет Алла ab.gif ) и анализировать, а не пыталась ли мама вызвать своими словами у меня чувство вины, вспоминаю, что она взрослый человек, который вполне может сам сделать то, что просит, если действительно этого захочет.... жить легче, чесслово. Но борьба идёт, конечно, трудная pardon.gif

Написал: Алла - 10:06 26/06/2009
Цитата
но стараюсь себя прощать (как пишет Алла

ab.gif ab.gif ab.gif

Некто, привет. Ощутила те же чувства, которые привели меня в программу, прочитав твой пост. Безысходность, несправедливость людей и окружающего мира, и т.п. Но я их терпела много лет, не зная выхода. Рада за тебя, что ты уже здесь, и тебе не нужно будет терять лишний десяток лет.
У меня усталость чаще бывает душевная. Она переливается на физическую. Мне от людей нужна поддержка и участие в такие минуты, а получаю от них только ожидания помочь им в их типа самой нелегкой жизни. Теперь вижу таких людей, и стараюсь отбрыкиваться. Это безответственные люди, которые хотят выжить за счет жизни и силы других людей. Это моя забота о себе.

Написал: Ёжик - 10:45 26/06/2009
Некто, здравствуйте.
Пишу Вам первый раз. Если не сориентируюсь с "подходом" и что-либо получится неуклюже, пожалуйста, не стесняйтесь поправить меня. Я поправлюсь.
У меня есть положительный опыт на тему. Но дорога была не сильно приятной. В ожидании, что другие, окружающие сами смогут дозировать нагрузки, которые на меня возлагают, ну, или передозировав, бросятся меня поддерживать, - в этом ожидании я вижу некоторую незрелость. Или инфантилизм.
Этот пирог можно есть с двух сторон. С одной стороны давать людям нести их ответсвенность самостоятельно. С другой стороны, брать на себя свою собственную ответсвенность за степень своей же усталости, за расходование своих же сил.
Для наглядного примера картинка, которую часто вижу в офисах:
Начальник дает работу. Работник старается. У него получается.
Начальник добавляет работу. Работник старается. У него получается.
Такого хорошего работника привлекают ещё к одному проекту. Работник старается. Обычными силами уже не выходит. Задействует внутренние ресурсы. У него всё получается.
Потом что-нибудь случается. Момент требует дополнительных напрягов от всех. И все пашут, засучив рукава. Работник старается. Внутренние ресурсы истощены. Возможности их восполнить нет. А момент не в пример предыдущим действительно критичный. И он ломается.
Дальше всё классически. Его списывают со счетов, как неудачника. И он может вечно обижаться на руководиетеля, что тот его не оценил. Он ведь так старался. Ведь для него же.
И будет не прав. Он не сделал СВОЙ кусок работы: не отследил свою работоспособность и потребность в восстановлении. Не сказал начальнику "Стоп", когда это было нужно. Вышло, что не такой уж он и звездный работник. Звездный умеет отслеживать темп работы, дозировать нагрузку, управлять своими дополнительными внутренними ресурсами. Вот так примерно.
Если Вам что-то не понравится, - просто забудьте. Мне трудно быть объективной. Честно говоря, я писала о себе. :)
Бог в помощь. Всё получится.


Написал: Mirta - 15:04 26/06/2009
Держись! Ты молод, умен, силен...Я верю, что у тебя получится найти не легкий, а достойный выход. Ты обязательно придумаешь, как очертить границы, не обижая близких.
Уверена на все 100%, что ты справишься с настроением и отдохнешь. Найдешь возможность, и соберешь силы для дальнейших успехов, которые непременно будут, иначе и быть не может.

Написал: Некто - 15:19 26/06/2009
Цитата
А ты говоришь своим близким, что тебе нужна помощь?

Я не умею просить помощи, даже у близких. Один из принципов моих жизненных, всё сам.
Цитата
Давно тебя не было здеьсь.

Работаю, нету времени даже зайти на сайт отписаться, завал выше крыши, иногда просматриваю у кого что нового...
Цитата
А перед близкими, видимо, должен быть героем, совершенно железным?

Знаешь, всё несколько сложнее. Ладно попробую примерно объяснить одну из ситуаций текущих которой нагружен. Вообщем где-то писал уже у отца свое дело, стоматология, сейчас срок получения очередной лицензии, готовит документы подает для получения заключения от Роспотребнадзора, ответ должен быть в течении 15 дней, получает, он через 45 и заключение что не соответствует, вот с этого момента подключаюсь я, беру отказ, анализирую, откровенно полный бред, что там писать не буду, просто поверьте, что бред, так вот суть в следующем это вымогательство взятки (в среднем 50 р.), при том, что организация почти месяц парализована получением документов (что интересно заявление им было подано на много раньше нужного срока спецально чтобы не останавливаться, но они протянули) это достаточно существенная сумма, при том что выходит, что деньги в дом приношу только я, так вот пишу ответ, написание ответа занимает в чистоте полтора суток, несколько страниц подготовка пакета документов и так далее, в общем получил ответ он в пятницу жалоба моя была готова в понедельник с утра, далее я её отправляю в прокуратуру, управление роспотребнадзора (РПН) по РФ, нашему региону и т.д. и т.п., начинаю готовить документы и подтягивать силы на привлечение сотрудников РПН к ответственности по препятствованию законной экономической деятельности, выхожу на руководство РПН среднего и одного уровня с исполнителями звена, новожу справки о лицах, контактирую с органами внутренних дел, вчера идем с отцом на прием к руководителю РПН по нашему региону, тот предлогает выдать заключение быстро если мы напишем что все недостатки исправлены, что по сути означает признание того что они были, сегодня вот закончил написание пиьсма таким образом, что из него нельзя сделать однозначный вывод о том были ли недостатки сразу или нет, готовлю проект искового заялвения чтобы быстро подать в арбитраж если что вдруг сорвется.... Вот так вот и живем, и есть ещё несколько такого плана "заданий" близких моих и это при том что я и так работаю с 9 до 22... Что важно, здесь я не могу отказать, это как никак "общее благо" огорчает, что это как-то переложили на меня и всё, хотя с другой стороны значит доверяют и признают.
Алла, в том то и дело что в такой ситуации нельзя отказать.

Ёжик
Рад Вас видеть на своей страничке! Вы правы, восстанавливаться надо и чувствовать это просто необходимо, раньше я восполнял запас энергии тем, что уезжал куда-нибудь на пол-дня в отрыв от цивилизации или катался по трассе, сейчас вчера попробовал эту терапию, вплане кататься, легче конечно стало, но далеко не то что нужно, я понимаю что просто нуждаюсь в отдыхе, и это искренне, но вопрос в том когда я смогу позволить себе остановиться отдохнуть. Сейчас работаю именно на внутренних ресурсах, но учитывая ситуацию, сейчас именно тот момент, когда надо "включать форсаж"....

Написал: Некто - 15:21 26/06/2009
Цитата
Я верю, что у тебя получится найти не легкий, а достойный выход.

Куда же я денусь, ведь мы не ищем легких путей!=))))

Написал: Василиса - 19:43 26/06/2009
Цитата
мы не ищем легких путей!=))))

Нормальные герои всегда идут в обход, и это тоже работает ab.gif

Написал: Уля - 22:48 26/06/2009
Цитата
Я не умею просить помощи, даже у близких. Один из принципов моих жизненных, всё сам.


Извини, пожалуйста, но не кажется ли тебе, что есть некоторое противоречие между твоими принципами и реальной жизнью?

Ты не говоришь своим близким, что тебе нужна помощь, а на самом-то деле:
Цитата
А еще я в очередной раз понимаю что откровенно устал, устал еще и от того что многие из моего близкого, самого близкого окружнию, хватаются за меня как за соломенку, перекладывают ответственность на меня и наблюдают, как я в 22 года тихо и не спеша загибаюсь.


?

Но ты же ведешь себя нечестно по отношению к окружающим: ты не говоришь им, что тебе нужна помощь, а они не экстрасенсы, чтобы об этом догадаться pardon.gif . Получается, что твои жизненные принципы помогают тебе хм... дурачить голову окружающим, что ты можешь всё сам, хотя на самом деле ты нуждаешься в помощи, которую ты, вполне возможно, получишь сразу, как попросишь. Ты кого больше любишь - себя или свои принципы?

pardon.gif

Написал: Timmy - 00:48 27/06/2009
Некто, ты держись, все уладится. Но, должен признаться, что я в отчасти согласен с Улей: Считаю ты должен сказать им о своей усталости открыто. А то можешь и надорваться..... Не дай Бог!

А помощи не умеем просить мы, именно ВДАшные и сами же страдаем, тащя всё на себе.....

Написал: Василиса - 18:47 27/06/2009
Ну как, сказал родным, что устал и просишь от них заботы и снисходительности? ab.gif
Я на самом деле не подкалываю. Просто не знаю, как лучше сказать.

Написал: Алла - 20:13 27/06/2009
Цитата
Алла, в том то и дело что в такой ситуации нельзя отказать.

Я не могла людям отказать, пока не кончились силы. Усталость мучала долго, потом я прошла семинар по М.Мюррей, и силы ко мне вернулись. И что я стала делать? Опять взялась помогать другим больше, чем нужно! Оказалось проблема не у других, а проблема у меня в голове! И, естессно, силы ушли опять. Долго я мучалась, и пыталась выжать из себя эти силы для других людей, была всем такая нужная, просто незаменимая. А потом просто сбежала. Потому что больше не могла. И также не могла видеть тех, кто меня такую, которая ничего для них не может делать, не принимает. И, ничего. Они без меня помучились, но выжили. И дело их не остановилось. Правда, не сразу стали делать так хорошо, как когда-то это делала я, но ведь они научатся!
Мне пришлось выбирать - или мне жить и не делать им то, что выше моих сил, или жить для них и продолжать разрушать себя и близких, потому что многим от меня той доставалось, особенно детям. До сих пор пожинаю.
Твоя жизнь, Некто, - это твой выбор. Всегда.

Написал: Некто - 23:18 27/06/2009
Василиса! Пока не сказал, но обещаю, что вот точно скажу, по крайней мере в реанимации точно скажу.:) Алла, ты абсолютно права, выбор всегда за нами, более того и ответственность за этот выбор всегда на нас. Я это более чем отчетливо понимаю, и даже понимаю, что мог просто сказать, что это не моя специализация, может так даже было бы и правильнее, посоветовать других юристов, как ни как, хоть это и часть моей работы, и я тоже самое проделываю каждый день с другими, всё же когда это касается своей семьи не получается уйти от того что принимаешь близко к сердцу, но дело в том, что всё что там сделано, сделано в том числе и моими руками, ремонты все, установка нового оборудования, в конце концов тоже самое моё образование, всё оттуда, и как я по отношению ни к отцу, хотя и это не мало важно, а к себе буду себя ощущать, если буду знать, что сам могу справиться не плохо, а поручил это кому-то? Я принимаю и понимаю то что я взял на себя чрезмерную ответственность, я чувствую что мне тяжело и даже психологически плохо, но это пока, это сейчас, будет победа, а она будет, тогда я скажу себе я это сделал и сам себе разрешу отдохнуть от всего хотя бы пару дней.... А пока усталость, где-то обида, что всё на меня перевалили, но в моей работе так всё обычно и происходит, так что буду идти вперед, ведь и это опыт в том числе и жизненный. И очень ценный для меня. Я хочу быть полезен для своих близких и я буду полезен, хочется всего лишь выспаться.:)

Написал: Василиса - 08:40 28/06/2009
Я правда по тебе соскучилась.
Ты не против продолжить разговор про усталость?

Ты знаешь ведь, что контроль у людей из нездоровых семей - такая частая черта.
Как по-твоему, есть ли в твоем поведении на работе или с близкими элементы контроля?
Я из своей жизни могу привести такие примеры.
Бабушка кормит ребенка неправильно - жирное, сладкое, жареное. Маленьким детям нужно диетическое питание, витамины, четкий баланс всех нужных элементов. И эта тема с бабушками доходила до абсурда: за моей спиной пихали в карман конфеты ребенку - чтобы я за ними побегала и повоспитывала. Когда я бегать и воспитывать перестала, как-то сразу стали дисциплинированнее.
Или такая вещь, как перфекционизм. Я со своей дотошностью и внимательностью постоянно себя одергиваю, чтобы не исправлять каждое слово в чужом переводе - в принципе, английскую фразу можно перевести на русский разными способами, и не обязательно мой самый правильный. Они могут быть равноценны, мой перевод может быть хуже - это вообще на периферии моей задачи, мне на другое надо смотреть, на текст в целом.

Написал: Некто - 15:38 28/06/2009
Василиса, очень интересный вопрос. Попробую ответить. Во-первых, как мне кажется нужно провести черту, между тем где есть здоровое стремление контролировать происходящие вокруг тебя процессы, а где уже маниакальное стремление. Допустим, я считаю нормальным то что я хочу контролировать и буть полность в курсе выполнение определенных заказов и проектов, в которых сам принимаю участие и в свою очередь предоставлю любую информацию другим участникам, и это нормально от этого зависит моё развитие, при этом когда я хочу контролировать те процессы в которых не участвую, вот это уже наверное перебор. Теперь о том что ты написала, то что ты хочешь чтобы твои дети ели здоровую пищу это нормально, по крайней мере пока они не способны сознательно делать выбор в пользу здоровой либо не здоровой пищи, вот если ты будешь им указывать что есть а что не есть и после 14 лет вот это уже не очень наверное хорошо, а так более чем верно, что ты просишь родственников не делать твоим детям хуже, почему они тебя не слушают вопрос в подходе, но никак не в цели. Человек будучи ребенком не способен сделать осознанный выбор в пользу здорвой пищи, наоборот будучи ребенком он выберет, что вкуснее, но как мне кажется и от маленьких радостей таких как конфета и выпечка не надо огораживать уж совсем, ну это личное мнение=))) По поводу работы, как мне кажется во главе угла должна стоять эффективность, если тебе удобнее и у тебя так лучше получается, лучше делать так, если это занимает кучу времени, наверное нужно задуматься над изменением стиля работы.
В общем и целом, я считаю, и всегда себя насильственно к этой мысли возвращаю: "нет не правильных действий, нет ошибочных решений, всегда любоей действие совершенное имеет точно такое же право на существование как и любое другое и я не вправе ограничивать это, не могу ограничивать выбор людей и толкать к принятию того или иного решения". Как я считаю очень важно осознавать, что не бывает единственного верного.
Продолжая мысль хочу сказать вот ещё, что, когда со мной советуются по работе или бытовые вопросы, я стараюсь и здесь уходить от скрытой формы контроля над другими, самое главное что советую в первую очередь и какой совет держу в голове это "Не слушать никаких советов", дело в том, что чень часто, когда просишь совета, желаешь при этом переложить ответственность за принятое решение на того кто этот совет дал, при этом, как бы ты не сетовал потом на то что "а вот мне сказали", ответственность нести самостоятельно придется, в этой связи намеренно объясняю тем кто обращается именно этот момент, и потом только высказываю свое мнение, при этом прошу обязательно рассмотреть всё не только с момей точки зрения. Ответственность за принятые нами решения это большой дар который нам был преподнесен свыше но и огромный груз. Это нужно понимать. Добровольно принимая на себя ответственность за действия других людей, как раз это стремление контроля, мы тем самым свою ответственность увеличиваем, а ответственность других людей сводим к нулю, что в итоге получается - мы воруе дар и загружаем себя, почему так? Потому что даром это является когда мы действуем, а грузом является всегда, более того, тем самым мы сходим с тропы по которой можно придти к благу, раю и т.д., ведь вспомните основной смысл писания, дьявол, сатана и т.д., он не зло принесет, он просто будет контролировать, нет у людей не будет случаться трагедий, но они лишаться выбора, так ведь? Смотря вглубь, безусловно, когда я отцу покупаю туже водку, когда он в запое, есть некий признак контроля и что дальше скажу это больше субъективное мнение, но всё же, тем самым я добиваюсь того чтобы он как можно быстрее достиг своего дна, и не шёл к нему месяцами (тем более что в состоянии опьянения он мало что запомниает), и как можно быстрее его оттуда по его желанию, а не силой выдернуть.
Делая вывод. Без контроля жить не возможно, вопрос в том что контролировать и кого, если себя, свой день, своих детей ещё малых то это нормально, но нормально ли расширение этих границ и если нормально то до каких пределов? Мне кажется и здесь нету универсального ответа...

P.S. О как меня прорвало! Аж на целую отдельную тему бы хватило=)))

Написал: Василиса - 19:22 28/06/2009
Спасибо за ответ. Очень ценю эту решительность.

Цитата
По поводу работы, как мне кажется во главе угла должна стоять эффективность,

Так как ты считаешь, помогать так много отцу, пусть с некоторой усталостью - это эффективно?
Есть ли другие способы достичь той же эффективности с меньшими затратами?
Мне очень интересен твой ответ. Если получится, подробный - я надеюсь, что смогу многое понять для себя с твоей помощью.

Написал: Некто - 22:31 28/06/2009
Знаешь, помоему мы начали рассматривать этот вопрос не с того, дело в том, что я не отношусь к тому что я делаю, в помощь отцу, если уж честно не только отцу но и себе в том числе, как к работе. Это как отбивать что-то свое, да я мог попросить этим заняться кого-то и наверное это было бы не менее эффективно, но, вот ты к примеру, говоришь своим детям когда им надо перевести текст чтобы они обратились к кому-нибудь другому? Да это забирает больше сил чем просто работа, плюс эмоциональные, и вообщем-то выполняешь те же функции, но невозможно к этому относиться как к работе.
Способ достич той же эффективности есть, конечно, попросить сделать это того у кого не будет эмоциональной привязки, НО, как об этом просить кого-то когда посягают на нечто собственное и возможно это сделать самому??? Вот как то так, надеюсь более или менее понятно и развернуто, я старался=)

Написал: Некто - 22:34 28/06/2009
Цитата
Ты кого больше любишь - себя или свои принципы?

А вот на это я не ответил. Дело в том, что я себя не люблю, это мне мешает, гораздо эффективнее быть к себе жестким...

Написал: Василиса - 16:54 29/06/2009
Цитата
вот ты к примеру, говоришь своим детям когда им надо перевести текст чтобы они обратились к кому-нибудь другому?

Нет!!! В принципе, я не против, если они найдут где-то себе педагогов по языкам или еще чего - только они не найдут. Тут такие деньги надо платить за совершенно бездарное обучение. Лучше я сама с ними посмотрю мультики и потормошу, чтобы переводили и делали задания.
Я эти занятия языками жестко привязываю к таким условиям: 1. это не языкам надо, а детям. Если ребенок не хочет заниматься сейчас - замечательно, отложим на несколько месяцев или лет.
2. Ребенкин позитив - главное. Доча долго и настойчиво просит почитать про Диму и Катарину (учебник немецкого для детей, мы с ней изучаем уже два года одну страницу с приветствиями - ей очень нравится. Мне время от времени нужно брать отпуск от этих занятий dry.gif ), или вот мы неделю каждый день смотрели мультик - английский - про то, как медвежата собираются гулять. Там тоже лексики, на мой взгляд, маловато (2.5 фразы) для стольких повторов, но я это делаю для ребенка, а не для языка.
3. я защитываю это себе не как работу, а как занятие с детьми. Т.е. отношения, а не дела. Мы можем полепить, можем порисовать, можем почитать что-то - на русском или не на русском. Если я работаю - для детей меня нет. Если я занимаюсь с ними - на результат я не смотрю, только на ребенкино настроение. Есть какие-то вещи, которые надо сделать для них, всякое по хозяйству-штопка-готовка. Но это обсуждается с ними, сопоставляются потребности и необходимые затраты. Может, я хочу сегодня забабахать суперобед, чтобы порадовать детей, а сыну нужно посидеть поговорить со мной - тогда значит лучше обойтись бутербродами, ведь я не железная, на все меня не хватит, но зато найду время для спокойного общения.

Вот. Длинная такая преамбула. Я к чему - ты говорил о том, что работа, а потом оказывается, это не для работы, а для отца. И непонятно, что сам отец думает про твою помощь.

Написал: Некто - 22:52 03/07/2009
Хочется верить что он ценит мою помощь. По крайней мере я вижу что отношение меняется, он словно понимает что я вырос. Надеюс не зря всё.

Написал: Уля - 02:09 04/07/2009
Цитата
А вот на это я не ответил. Дело в том, что я себя не люблю, это мне мешает, гораздо эффективнее быть к себе жестким...


Эффективнее тактически, но вот стратегически - эффективно ли это?


Написал: Некто - 06:25 04/07/2009
Уля, всё зависит от поставленных целей...

Написал: Уля - 23:44 04/07/2009
Цитата
Уля, всё зависит от поставленных целей...


Если поставленные цели вступают в противоречие с физическим и психологическим здоровьем (то есть, если после/в процессе достижения) тебе становится плохо, то получается, что ты добровольно тратишь резервные запасы организма, которые тебе даны стратегически - на всю жизнь. И тут возникает много вопросов о том, как дорого с учетом дальнейшей перспективы ты "покупаешь" себе достижение цели, радует ли эта перспектива, нельзя ли желаемое "купить" подешевле и так далее? На все эти вопросы нет особого смысла отвечать в онлайне, но подумать над ними, мне кажется, стоит.


Написал: Зеленоглазка - 06:26 05/07/2009
Привет, Некто! Вообще всех очень рада видеть:), даже так, в комментах не в своем журнале даже :)

Цитата
Почему сердце кровью обливается когда вижу как человек, копается в мусоре? Почему, зачем я переживаю за других? Почему я не могу проходить мимо не замечая эти вещи, откуда это обостренное чувство справедливости, зачем это желание помоч во что бы то ни встало.

Цитата
многие из моего близкого, самого близкого окружнию, хватаются за меня как за соломенку, перекладывают ответственность на меня


по-моему то, что ты описал, это классическое отсутствие здоровых границ, стандарттое явление в дисфункциональных семъях.

Если человек копается в мусоре, значит, так ему зачем-то нужно. В большинстве случаев то есть (кроме форс мажорных обстоятельств). Дорога на помойку занимает многие годы, часто десятки лет, и постоена из тысяч маленьких выборов, сделанных этим человеком. И это его право, реализованное право на свободную волю. Те единицы, которые оттуда поднимутся, самые счастливые люди на свете, потому что переживут осознанную трансформацию. В самом безобразном дне -величайший шанс на самопознение и самореализацию. Я не призываю к жестокости. Я призываю уважать право каждого на выбор. Спасти другого ... нездоровое это занятие. Оно разрушает спасающего. Тебе это должно быть знакомо не понаслышке- -ведь именно такова твоя роль в семье. Более того, спасение окончательно губит Человека в спасаемом. Протянить руку помощи - да. Но только в чрезвычайных обстоятельствах (внезапное бедствие или психическая болезнь), и уж никак не против воли спасаемого. Большинство бомжей там и умрут - но не потому, что из помойки нет дороги, а потому что их эта ситуация устраивает. Увы.

Но твои чувства, конечно же, не случайны. Но правильно ли ты их понимаешь? Мой опыт подсказывает, что часто сильные чувства направлены на других, когда в этих других я узнаю себя, но не могу себе позволить признать эти качества в себе. Направить чувства на другого, когда нельзя позволить себе испытывать это чувство по отношению к себе, потому что это разрушит аккуратно выстроенный стабильный но хрупкий внутренний мир. Что ты видишь в помойке - обездоленность, несправедливость, отсутствие поддержки? Из твоих рассказов я вижу все это в тебе. Тебе, Некто, ведь чертовски тяжело пришлось. И твои чувства правомерны.

Написал: Зеленоглазка - 07:00 05/07/2009
Цитата
многие из моего близкого, самого близкого окружнию, хватаются за меня как за соломенку, перекладывают ответственность на меня и наблюдают, как я в 22 года тихо и не спеша загибаюсь. Жизненный огонь энергии, тихонечко гаснет.


Из моего опыта "Жизненный огонь энергии" есть только если я не вовлечена в дисфункциональные отношения. Любое дисфункциональное поведение направлено на то, чтобы снять с себя ответсвенность за свою жизнь, "избавить" человека от необходимости использовать Свободу Воли. Это мое интуитивное ощущение, но мне кажется, что мы рождены для свободы, это человеческое предназначение. Если от нее отказаться- незачем жить ... и силы уходят. это мой опыт.

"Тиран" занят тем, что направляет "идиотов", а идиоты все вокруг, размеется:) для их же блага, иначе они накосячат и пропадут.
"Жертва" отдает свое психическое, материальное и физическое благополучие "любимым", потому что она так сильно любит, ну так сильно, что просто зашибись. (и нередко Жертва действительно оказывается зашибленной)
"Спасатель" совершает благородное дело спасения окружающих, просят они или нет; ведь он такой сильный, а все вокруг намного слабее:)

Вся эта троица надеется на "выгодную" сделку - ценой отдачи себя они все хотят приобрести смысл своего существования. Предать себя, вот как это называется, жизненные силы даются не для этого.

Написал: Некто - 14:17 05/07/2009
Цитата
Если поставленные цели вступают в противоречие с физическим и психологическим здоровьем (то есть, если после/в процессе достижения) тебе становится плохо, то получается, что ты добровольно тратишь резервные запасы организма, которые тебе даны стратегически - на всю жизнь. И тут возникает много вопросов о том, как дорого с учетом дальнейшей перспективы ты "покупаешь" себе достижение цели, радует ли эта перспектива, нельзя ли желаемое "купить" подешевле и так далее? На все эти вопросы нет особого смысла отвечать в онлайне, но подумать над ними, мне кажется, стоит.

Просто у всего есть своя стоимость, и вопроса на самом деле только два при выборе цели:
1. Оно тебе нужно?
2. Готов ли ты заплатить эту цену?

Цитата
Если человек копается в мусоре, значит, так ему зачем-то нужно. В большинстве случаев то есть (кроме форс мажорных обстоятельств). Дорога на помойку занимает многие годы, часто десятки лет, и постоена из тысяч маленьких выборов, сделанных этим человеком. И это его право, реализованное право на свободную волю.

Привет Зеленоглазка безумно рад тебя видеть, скучал очень. А теперь по теме. Наверное я несколько некорректно или не точно выразился, меня поражают, не здоровые мужики, которые ещё подходят и просят на пиво, на что предлагаешь им хотя бы помыть машину и тогда не 20р., а 100 р. дам например и они уходят типа зачем это им, я в основном о бабушках и дедушках...., вот это реально больно и страшно....
В остальном интересное замечание, присмотрюсь к себе!=)


Цитата
Вся эта троица надеется на "выгодную" сделку - ценой отдачи себя они все хотят приобрести смысл своего существования. Предать себя, вот как это называется, жизненные силы даются не для этого.


Знаю, более того, всегда сознательно иных людей кто пытается с моей помощью (читай сняв с себя ответственность или разделив её) принять решение, потталкиваю, хотя нет толкаю принимать его самостоятельно, чтобы они поняли что за кайф это...
А вот с родными не всегда и не везде получается!


Написал: Василиса - 20:14 05/07/2009
Цитата
я в основном о бабушках и дедушках...., вот это реально больно и страшно....

Знаешь, я сама с собой пытаюсь понимать такие ситуации так же, как Зеленоглазка.
Ну откуда я знаю, что этому бомжу будет лучше в лимузине?
Я где-то полгода назад услышала о молитвах царицы Кунти - какие-то тексты и комментарии к ним на тему, что она молила о все больших испытаниях, чтобы... Все, слов не хватает. Чтобы приблизиться к Богу. Потому что когда человек живет совершенно счастливо, то мозги у него начинают пылиться и многих важных вещей он не понимает. С тех пор несколько раз слышала какие-то цитаты оттуда снова, и все больше понимаю, что я сама не знаю, что будет хорошо для меня и моих близких.
Мне тоже страшно видеть, как мучаются близкие, знакомые или незнакомые мне люди. Сегодня утром в электричке я ела бутерброд - вышла рано, завтрак взяла с собой - какой-то бомж, совсем не старый, и судя по разговору со мной и другими очень добрый и наивный человек, попросил у меня кусочек. Мне до сих пор не по себе. Черные пальцы - я боялась дотронуться, когда протягивала ему половинку. Все в жизни правильно, все как лучше. Никаких моих мозгов не хватит, чтобы переправлять все существующие ситуации. Не хочу приводить примеры из жизни других людей - если считать, что Бог делает все самым лучшим образом, то картинка вдруг складывается, и все дикие и нелепые вещи, которые зачем-то переживают добрые и безобидные люди, становятся осмысленными и полезными.

Написал: Некто - 21:35 05/07/2009
Я всё-таки сторонник того что бог не делает, бог отдал это право самим людям, может восприятие мира под этим углом и тяжелее но на мой взгляд объективнее и с этой стороны я вижу еще большую несправедливость и картинка не радужная, но если придерживаться взглядов, надо быть последовательным....

Написал: Зеленоглазка - 00:01 06/07/2009
Цитата
Привет Зеленоглазка безумно рад тебя видеть, скучал очень

тоже ужасно обрадовалась, что ты здесь :)

Цитата
я в основном о бабушках и дедушках...., вот это реально больно и страшно...


понятно. так ведь большинство из них тоже там не случайно. Хим.зависимость (алкоголь), недоброе отношение к детям в свое время ... хотя надо сказать, что в России намного дороже люди платят за свои ошибки, чем на западе, к примеру.

к старому разговору о установках из детства: вот она, твоя ситуация с сильными чувствами, к которой ты сможешь вернуться, если захочешь их (установки) вытащить на поверхность.

Написал: Некто - 16:33 06/07/2009
И каков алгоритм дальнейших действий?

Написал: Зеленоглазка - 04:19 07/07/2009
Цитата
И каков алгоритм дальнейших действий?
Написал: Зеленоглазка - 21:40 07/07/2009
Цитата
всегда себя насильственно к этой мысли возвращаю: "нет не правильных действий, нет ошибочных решений, всегда любоей действие совершенное имеет точно такое же право на существование как и любое другое и я не вправе ограничивать это, не могу ограничивать выбор людей и толкать к принятию того или иного решения". Как я считаю очень важно осознавать, что не бывает единственного верного.
Продолжая мысль хочу сказать вот ещё, что, когда со мной советуются по работе или бытовые вопросы, я стараюсь и здесь уходить от скрытой формы контроля над другими, самое главное что советую в первую очередь и какой совет держу в голове это "Не слушать никаких советов"

Цитата
Добровольно принимая на себя ответственность за действия других людей, как раз это стремление контроля, мы тем самым свою ответственность увеличиваем, а ответственность других людей сводим к нулю, что в итоге получается - мы воруе дар и загружаем себя, почему так? Потому что даром это является когда мы действуем, а грузом является всегда

мудрость принято связывать с возрастом, я знаю, что это не так, но все-таки просто поражаюсь как много мудрости в твоих словах. Береги себя, Некто.

Написал: Некто - 16:23 08/07/2009
Цитата
мудрость принято связывать с возрастом, я знаю, что это не так, но все-таки просто поражаюсь как много мудрости в твоих словах. Береги себя, Некто.

Засмущала... ah.gif


mJournal v1.05   © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru