Скрыть опции темы

Яра
Натала
Спасибо за вашу обратную связь! Поддерживает, когда кому-то откликается и близко).

Дар
Ты этот Шаг пишешь одна или с кем-то? Я писала с малой группой + со спонсором общалась и у знакомых анонимных поддержку черпала. Шаг тяжёлый, эмоционально затратный.
Пиши в личку, пообщаемся.

Осень
Спасибо. Очень отзывается. Когда работала по параллельным программам, уткнулась в один момент в это:

И многие мои способы "сохранять здравомыслие" обратной стороной имели желание самоуничтожения.
Сейчас я подбираюсь и к тем последствиям, которые имела для меня такая практика. У нее, конечно, были некоторые плюсы, например, она давала некоторый "успокоительный фундамент", помогала проработать часть проблем - но только часть. А потом я утыкалась в срыв, и не могла понять его природу. И не могла понять, что ж у меня программа-то недорабатывает!

Сейчас потихоньку посматриваю на "пятерку", это будет моя первая полноценная "пятерка", и твой опыт тут очень ценен. Пойду дальше читать обсуждение внимательно. Спасибо!

Осень

Большое спасибо за опыт. Да, действительно, пока черты выживания сами по себе, а недостатки - сами по себе ... по отдельности - ничего и непонятно. Выявила и выявила, лежат себе записанные в тетрадочке... и лежат, и кушать не просят.

Наверно только, когда понимаешь как они действуют в связке, тогда более менее понятно зачем и куда двигаться. Но мне предстоит попробовать на практике, посмотреть как это работает.

Это сообщение отредактировал Васелина - 16.08.2016 - 15:39

Полностью поддерживаю. Меня именно по этой причине как водой смыло с нашей вдашной группы.

Хочу выразить свое возмущение. Я воспринимаю данный фрагмент, как обвинение моих родителей, меня. Ссылка на Тони? Пожалуйста:

Я с ним согласен. Нету никакого меня ЖЕРТВЫ этих негодяев. А сам я всецело и стал этим негодяем, который продолжает насилие к моему ВР.
То есть обвиняя алкоголиков, я обвиняю часть себя и отдаляюсь от решения проблемы. То есть занимаюсь отрицанием.

Этот диссонанс с выздоровлением меня раздражает.
Что касается сути вопроса, то я бы закончил, в достаточной степени, выздоровление по АА, прежде чем прикасаться к своему ВР. То есть я не вижу выбора, те шаги или эти . Мой выбор - и те и эти. А какую часть себя важнее на данный момент подлечить, взрослую или детскую, пусть группа решит сама.
Спасибо, что прочитали.

Это сообщение отредактировал Артём - 21.08.2016 - 09:38

Артём
Соглашаюсь с тобой.
Мне всегда претила мысль, что МЫ - жертвы, а ОНИ - насильники. Потому что это не так. Нет никакого МЫ и ОНИ. Есть Я, которая по сути стала похожа в своём поведении на своих родителей. И не только по отношению к себе. Я часто ловлю себя на том, что отвечаю, как мама. Злюсь, как мама. Убегаю от проблем, как папа. И т.д.
Яблоко от яблоньки, как говорится...

Да, я пострадавшая сторона. Но почему я страдаю сейчас? Потому что я продолжаю относится к себе так же, как мои родители ко мне!
И мне нужна инвентеризация родителей, чтобы понять кем стала я. И тогда (обнаружив, что и я умею насиловать) я найду кому я должна возместить ущерб, кроме себя. И стыд, совесть и прочее тут абсолютно ни при чём.

Эта тема для меня созвучна теме второго списка СХО (СГБ). Я однажды призналась на группе, что вижу в себе черты и второго списка тоже. Вот прям всё, что отзывается в первом - зеркалом есть и во втором. После этого каждый присутствующий предпочёл начать своё выступление со слов: "Ну, у меня нет черт насильника" и т.д.

Да что вы? Нет черт насильника? А как же "по сути стали ими"?

Спасибо, Артём, ещё раз за ясность, которая пришла ко мне сейчас. Шаги Тони - нужная вещь. И опыт шагов по нему здесь хорошо описали. Нет противоречия между Тони и адаптированными Шагами. Есть хорошее дополнение, красивый дуэт. И с какой парой танцевать - мой выбор, моя потребность на данный момент.

Я тоже не вижу противоречий между шагами, они не замещают основные шаги, а дополняют.
Есть альтернативный список ГБ, который тоже дополняет.

Согласна, без понимания того, что мы сами стали своими родителями и унаследовали часть их проблем - выздоровления нет. И те, и другие шаги нужны, чтобы выздоравливать от унаследованных паттернов поведения (осознанно и неосознанно).

В какой то степени для меня выздоровлением является принятие родителей такими, какие они есть. У них тоже внутри живут боязливые, немного несчастные и обиженные Внутренние дети, и у них масса психологических проблем, перед которыми лично я признала бессилие.

И мне все это "наследство" дано не просто так, а для духовного роста, для развития души. Не знаю уж сами мы до рождения выбираем родителей или Бог решает этот вопрос, карма души и т.п. - для меня все это сходные решения вопроса... важно понять, что моей душе этот путь было нужно пройти, что это и есть суть жизни. И с этой позиции - обвинение родителей уходит само собой, обращается внимание на травмы, на их исцеление.

Про себя я знаю что черты из другого списка - Насильника во мне были уже с детства, эти защиты - модели поведения сослужили "хорошую" службу... Есть конечно надежда, что постепенно появится новое поведение, через любовь к себе, своему Внутреннему Ребенку, но объем работы самовоспитания иногда кажется просто огромным.

Это сообщение отредактировал Васелина - 21.08.2016 - 15:28

Артём,

Ты имел в виду группа - это Любящий Родитель и Внутренний Ребенок...


или группа в смысле ее действия как ВС во время собрания? Мне, честно, интересно.

Это сообщение отредактировал Васелина - 21.08.2016 - 15:24

Васелина

Второе.

Лично я решаю, когда какие шаги делать просто:
Если мне плохо и я знаю кто или что виновато, то АА.
А если причина плохого самочуствия непонятна, то ВДА.

Это сообщение отредактировал Артём - 22.08.2016 - 14:19

Vladd хочу поддержать тебя. Проживание гнева, признание своего права гнева на родителей, авторитетов, Бога в конце концов совершенно законен и естественен в работе по проге. Это необходимый этап осознания и проживания запрещенных чувств, разморозки. Преждевременная остановка на стыде, вине ( не так работаешь по проге, а ну, прости их сейчас же! ах, они не виноваты, сами дисфункционалы...) чревата снова непринятием боли ВР, нарушением контакта с ним. Дело в том, что ВР постепенно отпустит эту боль, она ему рпотивоестественна, если ты сам сможешь принимать его и заботиться о нем. Без контакта с ВР есть опасность зависнуть в состоянии Жертвы даже навсегда, я знаю таких. У Тони есть фраза о том, что мы сами стали ими, и эта фраза на сегодня примиряет во мне жертву моего ВР и насильника себя взрослую. Я не могла иначе

Осень
Твой опыт бесценен, благодарю! Это то, что созрело во мне недавно на четверке и пятерке. И я нигде не встретила такой полной идентификации, как с твоими словами. Делись, пожалуйста, это нужно! Действительно вот так и работает 12- й шаг! Может, спикерское созреет?

Шторм
Артём
Спасибо, после ваших комментариев мне стало яснее что-то внутри себя (что-то, что пока трудно сформулировать наружу). В общих чертах - идет, видимо, прояснение состояния себя-жертвы. Раньше было сложно осознать это состояние (практически невозможно, до возмущения и т.д.), и совсем не могла допустить идею даже возможности другого состояния.

Сейчас стала смотреть на это состояние немного как бы со стороны, и ваши комментарии помогают уловить разницу между жертвенным и здоровым взглядом.

Надо же, какая полезная получилась тема.

Осень ,привет!

Спасибо огромное за опыт.

Скажи,а ты делала все шаги по Тони?Как например с 4 шагом, по его интропритации.
Есть какая-то определенная схема,таблица?

november
Привет! Я делала 4 Шаг Тони А. тоже. Я взяла схему в самом тексте Тони.

Вот на этот список я и опиралась,прописывая инвентаризацию родителей и "тех людей которые воспитывали меня (ближайших родственников).

Эта работа дала мне колоссальную ясность: я увидела, что действительно "стала ими", и кем именно из родителей/родственников я стала, и как я чувствую/поступаю... по какой схеме делаю выбор, вернее - какая мыслительно-поведенческая схема лишает меня выбора...
А ещё я увидела много положительных качеств своих родителей и родственников, и эти качества меня восхитили, наполнили гордостью и благодарностью к моим родным и близким: потому что я вдруг осознала, что получила от родителей и ближайших родственников не только дфс-ные схемы-шаблоны-дефекты, но и множество сильных и здоровых качеств и свойств личности.

Благодаря 4 Шагу Тони я приняла своих родителей: хорошее в них - с радостью и гордостью, больное - с сочувствием и пониманием. И одновременно я вдруг начала принимать и саму себя (и с радостью-гордостью-благодарностью, и с сочувствием). Мне стало понятным, что себя я отвергаю до тех пор, пока ненавижу и отвергаю родителей (ведь я стала ими!). А теперь я вижу, что я, "как мама" буквально на каждом шагу)))...ну и что...! мама-то ведь у меня чудесная!))) у меня вообще, как оказалось, замечательная мама!!! Это мне показал 4 шаг Тони А.
Конечно, в моём детстве мама мне и ущерб наносила, всё это было... в алкогольной семье все становятся больными... 4 Шаг ВДА помог мне освободиться от детской боли и обид, связанных с мамой, помог перепрожить детские травмы и подавленный гнев, пройти "стадию обвинений" и выйти из неё. Ну и 5 Шаг,конечно, тоже делал свою работу во мне.
А 4-ый Тони А. дал вот такое чудо принятия. 4 Шаг Тони А. я делал уже после 4 и 5 ВДА.

Я прописывала 4 Шаг Тони, а остальные его Шаги я учусь применять. 3 Шаг Тони постоянно практикую, в общем, учусь применять)).