| Цитата |
| И до умиротворения здесь далеко. |
Наверное умиротворение будет в другой жизни!!!
| Цитата |
| Быть начеку все время очень и очень сложно |
По отказу от никотина я знаю, что дешевле и выгодней дя себя быть на чеку. Желание стучится ко мне по 5-3 раза в день. но лучше его отпускать и доверять, передавать ВС, чем снова глушить чувства своего родного маленького ВР никотиновым ядом. (+вред здоровью, +расходы,+соответсв. круг лиц и традиции,+низкая самооценка, ято я немогу с этим справится).
Наверное, с ч.в. ситуация будет такая же. И это будет дешевле и выгодней - стоять на чеку чем подвергаться насилию, скрытому и явному. Вина - это та калитка, через которую беспардонно вламываются с насилием др. люди в мою душу. Механизм там описан. Если я разбил кружку и я винюсь, то агрессор вправе впаять мне по первое число. Если я разбил кружку и не винюсь, то:"Слушай, кружка-кружкой, а обращение-обращением. То же мне, командир нашелся. Подумаешь - кружка!".
Наденька - вот у меня такие соображения...
А о умиротворении, то по никотину не сравнить тягу, которая была на первых порах, тяга очень ослабла, и там говорится, что потом будет легче, но контроль такой же должен быть жесткий. Я соглашаюсь на все это.
Спасибо, что написала и обратила внимание на это!
очень рад что пригодился семинар!
Поделись пож-та опытом.
P.S. Меня интересует личный опыт, а не мнение из литературы.
слушаю....придавило....
А вот насчет стыда она что-то ничего толком не смогла сказать. Как-то всё смешала с совестью, мол, "это говорит в тебе совесть". Но это ж не так!!!
Чувство стыда, и без всякой совести, точно так же жестко накатывает как и чувство вины! И держит, и не пущает.
Но она всё равно молодец, конечно! Хоть что-то вещает, как может. Вот только зачем ей эти домашние задания?
| Цитата |
| Открытие для меня : Чувство вины - это тяга! |
Для меня не меньшее!!!! Буду вооружен теперь! Вот мне хочется побыть в этом образе. Привычка как у никотина - околдованым и в забвении побыть....
| Цитата |
| Закрыть наглухо крышку и как бы рассматривать на расстоянии его. Т.е. абстрагироваться, отделиться. Я так уже проделывал с чувством страха. Т.е. этот метод давно мне знаком. |
Спасибо за опыт. Полезно. Потому как пример в семинаре "очертить рамочку" не очень мне подходил почему-то.
По поводу ч.в. и стыда и совсти - я понял, что нужно разделять эти три вещи. Стыд я лично пока приравниваю по негативу к ч.в. с соответствующим отношением и другой инф. у меня пока нет. Это из Открытых Собраний взял на вооружение.
А совесть - я так понял, она для выживания человечества - ну, чтоб не навредить обществу - семье, бригаде, т.п. -т.е. если хочешь сделать во вред общ. (украсть, напр.) - то совестно, и не делаешь. Очень отдаленно так понимаю.
| Цитата |
| Но она всё равно молодец |
У меня есть классный семинар такой - как притягивать счастье - там вообщем упражнение и инструкция, как его выполнять. Я ниче не сделал, но поправился хорошо - да и еще других семинаров всяких. И мне еще нравится, что она из "наших", из созависимых, и все это знает не из учебников и не от преподавателей, а на своем горьком опыте - как-бы понимает меня, а не делает вид, что читала об этом.
| Цитата |
| Вот только зачем ей эти домашние задания? |
А это думаю, больше для меня самого - закрепление материала - в течении недели. Если позже, инф. оседает и не так впитывается. Может, еще и осознание, что нужно идти в платную группу к ней. Я не готов. Я год назад знал об этом, летом был набор, теперь сейчас - пока не решаюсь....
Рад, что написал....
-Verona-
рад, что был полезен вам!!!!!!
| Цитата |
| А как быть с оправданной виной |
Я во второй раз в жизни слышу этот термин, и не понимаю, для чего он применяется. Искренне. Списываю это на неудачный перевод зарубежной литературы, потому как в русском есть слово совесть. И это вполне заменяет для меня "оправданную вину", и даже комфортнее - если говорить о моем личном опыте, а не информации. Может грубо? - я не хотел, то тем не менее я не собираюсь винить себя за это. Я описал так как считал нужным .
Теперь отмотаем все назад:
" Может грубо? - я не хотел, то тем не менее я не собираюсь винить себя за это. Я описал так как считал нужным " - допустим, я действительно нагрубил, но я не виню себя, мне совестно, что я так сделал. Я признаю это, и хочу с этим человеком продолжать отношения в дальнейшем. Я проговариваю проблему - вот как в ответе тебе - говорю о сожалении, принимаю, что сделаю все чтоб не повторять подобное, НО я не даю повод, чтоб свалить себя в вину этому человеку, или самому себе. Я ставлю загодя границы. И не позволяю ни чуточку корить себя за это. Примерно так меня научил психолог в 97-98 годах расширять личное пространство в отношениях, и оставаться целым. Меня очень удивил один поступок: зверски избили одни ребята других, казалось бы жесткая ненависть, но победивший подошел к лежачему и отдал ему свой платок, чтоб тот вытер кровь. Ни капли не смущаюсь о содеянном, и не зверея, не боясь. Для меня это долго оставалось загадкой. Оказал помощь. Тихо, молча и без соплей.
Ну не все так гладко ло сих пор. Напр. позавчера я нарушил правила в скайп-группе. Я после группы выразил в чате сожаления об этом. Я переписывался с впереди идущим, получал опыт, разъяснения, я ищу выходы, как компенсировать это участникам, я написал об этом в журнале и получил отклики - мне не очень хорошо от всего этого, но я четко разделяю где вина, а где раскаяние. Где совесть. И вину на первых секундах, как понял что наршил - отстреливал (ассоциация - как вертолеты отстреливают тепловые шашки, чтоб стингеры пошли по другому пути, так примерно и я отстреливаю - отражаю ч.в.).
| Цитата |
| И что для тебя вина, чувство, или что-то другое? |
Чувство (или ощущение - я не очень разбираюсь в терминах, но это ощущается). И еще образ, перед кем я испытываю эту вину. Образ этого человека, который навязывает все это. И еще - мысли-слова ВК, который управляет мной. Это все какая-то смесь....
Вообще вина приходит из подсознания, когда я понимаю, что что-то не то... не так сложились события. Это понимает не ВК - ВР скорее всего, и по проторенному маршруту неувязка в событиях почему-о приходит к ч.в. - наверное из-за боязни, страха наказания (насилия) за содеянное. Вот тогда появляется ч.в. оно обволакивает меня с макушки и волной идет до пят. Сначала волной накрывает. Затем в стессовое состояние переходят клеточки моего тела - это по линии спины, по позвоночнику, и затем оно разростается все шире и шире и -незнаю как объяснить - выдавливает меня из тела, мое я выталкивает к границам тела - меня жмет, меня давит, я не нахожу себе места, я несчастный. Одновременно включается ВК - и дружелюбно так, из далека "ничего страшного... только это - любимая мамина кружка..... ну, подумаешь, неделю поворчит..." . Весь прикол ВК не в том, что он говорит, а в том, что он оказывает насилие на личность этим говорением - если я против его слушать - то это насилие. Затем не выдерживая ч.в. я подходил к тому, кто от этого чувства меня может избавить (по сути к тому, кто меня винил и издевался) и этот человек, совершал насилие надо мной - ругал и т.п. Ч.В. отступало.
Кстати, так я курил. И наверное, не один только я. Накал внутр. эмоций --------осознание, что что-то не так (ч.в.)----------хим. насилие-прощение (под никотином стало легче)------"избавление" от накала эмоций. Такая же схема применяется в цикле реклама-товар и в манипуляции народом....
Есть еще долгоиграющие Ч.В. напр. вина в том, что я родился и расстроил маму. Оно врослось, но понемногу как-то вычисляю его.
Еще описание ч.в. было в самом семинаре.
| Цитата |
| что давать себе право на ошибку |
Да-да, я пользовался таким - помогало. "Я разрешаю себе разбить кружку". А еще отмочил прикол осенью - я разлил воду на стол, накатило ч.в., я разрешил себе разливать воду на стол, ПОЧУВСТВОВАЛ РАДОСТЬ, а потом, на зло ВК. СПЕЦИАЛЬНО, РАДИ ПРИКОЛА, ЧТОБ САМОУТВЕРДИТСЯ - ПЛЮХНУЛ ОСТАВШИЕСЯ ПОЛ КАСТРЮЛИ ВОДЫ НАМЕРЕНО НА СТОЛ - ОЩУЩЕНИЯ - НЕ ПРЕДАТЬ!!!!!!! Волна радости и счастья!! Прощение не пришлось у самого себя просить. ВК словил ступор.
| Цитата |
| Вот только зачем ей эти домашние задания? |
Обратная связь, как люди усвоили, интересно ли, чего вообще народ волнует.
Возможно, еще будут бесплатные касты Это же здорово.
| Цитата |
| Чувство стыда |
так это то же самое, что и вина, а если нет, то родные близнецы просто. где вина, там и стыд.
а вначале каста она говорила, что существуют светлые созидательные чувства -Раскаяние, сожаление,совесть. их не нужно путать с виной. Потому что Вина ничего хорошего за собой не несет. А совесть и сожаление -несут хорошее. стыд для многих -это из той же оперы -это может быть и сожалением и раскаянием, и совестью. Люди путают их. а есть стыд который рядом с совестью и с сожалением. Он рядом. Он уничтожает. стыд тоже в баночку. Ошибки могут делать все. а вот сожаление или совесть в баночку не положишь, потому как это духовное чувство, а не воспитанное, как стыд.так я понимаю.
Для меня четко разграничивается вина истинная (я применила слово "оправданная", возможно, ошибочно). И ложная, т.е. надуманная, или притянутая из детства, из детского шаблона. Одна основана на злом деле, вторая - нет, либо неадекватна по силе проступку.
С совестью у меня сложные отношения. То, что мне совестно, или нет - это еще ничего не значит, к сожалению.
Если я думаю, что я в ситуации права, то мне не совестно, и раскаяния нет, при этом злое дело мое может быть вполне реальным, и даже очень. Есть куча личных примеров из моей жизни. Я могу ощутить угрызения совести, если сама побываю в шкуре того, кого обидела или унизила. А могу и не ощутить. Права, и все тут, все, до свидания. И фиг ее знает, проснется совесть или нет, это происходит по воле ВС иногда спустя большое время.
При этом вину чувствовать я буду, именно за сам поступок, вне зависимости от моей правоты или неправоты. Вина, это для меня, как непреложность, как неотвратимость последствий. Страх перед возможными последствиями? может быть.
Как можно одновременно думать, что права, и ощущать вину? А вот так. Можно. Такая женская логика и многозадачность. Ключевые слова тут "думать" и "ощущать", это разные имхо вещи.
Совесть, это что-то божеское, то, что мне дает (или не дает) Бог, я часто прошу ВС о ней, а вина - мое, просто есть и все. Прошу лишь о том, чтобы отделить истинную от ложной.
Я вообще-то не склонна подолгу испытывать ложную вину, хотя иногда руководствуюсь ею: обычно бывает достаточно определить мой вклад, чтоб увидеть истинную часть, а ложную отдать ВС. Мои шаблоны лежат в другой плоскости: больше страхов и недоверия, чем ложной вины.
Повторюсь, что литературу я читаю, но мне интересны живые мнения, разнообразные, подкрепленные живым опытом. К Юнаковской отношусь неоднозначно. В чем-то согласна, и уважаю, а в чем-то не верю ей.
Спасибо!
| Цитата |
| Для меня четко разграничивается вина истинная (я применила слово "оправданная", возможно, ошибочно). И ложная, т.е. надуманная, или притянутая из детства, из детского шаблона. |
Действительно разнятся отношения к этому - для меня вина - это чувство, и все. И - оно деструктивное. Хорошее или плохое, из-за чего-то плохого или хорошего - его тон, вкус, ощущение этого чувства везде одинаково.
Очень интересно что узнал о разнице.
.
| Цитата |
| При этом вину чувствовать я буду, именно за сам поступок, вне зависимости от моей правоты или неправоты |
-если при этом еще и скрытое нежелание жить - курение, алко, плохое питание, сон, отсутствие секса, мало денег - то это фишка, как и у меня была. Называется "ты виноват в том, что родился". Активное подавление факта моего существования. Т.е. виноват во всем. Это как раз без литературы - инф. собирал из переписки - буквально писал запросы АС. Отправная точка - "качели" Лючии - там пример девочки, папа которой не признавал ее существование, дальше - сам.