ВДА -> Новичкам -> Непонятные понятия -> Трудоголизм

Я рискнула открыть все-таки эту тему.

У меня тетин муж из родных был трудоголиком, я думаю. Он много работал, работать любил, а когда за столом сидит и выпьет, прямо руки чесались что-то делать, какое-то время сидел, а потом уходил работать.

Делал очень много классных вещей, чего только не делал!

Т.е. вообще для меня это идеал, когда человек трудолюбиво и с удовольствием выполняет свои обязанности и посвящает им много времени

(а меня постоянно отвлекают то дела, то события, то новости, то долгий проезд, то другие люди, то внезапные увлечения, то здоровье и так далее...)

т.е. я всегда считала себя безалаберным не очень организованным человеком, а трудоголиков - молодчинками!

Я теперь боюсь, что мой идеал будет осужден, но все-таки, может быть, это разные понятия - с любовью делать свою работу, свои обязанности, посвящать этому много времени и быть трудоголиком?

Напишите плохие признаки, черты, ну там характерные особенности трудоголизма.

нашла кое-что, что и во мне отозвалось, к сожалению:


- Заканчивая какое-то дело, сразу начинает размышлять о следующем деле

- избегает состояния «ничегонеделания» (я как бы не избегаю, но боюсь сразу, что ох сколько времени прошло, а ничего не сделано! я ужасно виновата!)

- Неудача на работе воспринимается как катастрофа.

tarkol
Трудоголик создает только видимость работы, деятельности. На самом деле это уход от близости. Ну и о своих проблемах не думать.

Наденька, не согласен.

трудоголики реально много работают и достигают впечатляющих результатов.
У меня в родне три трудоголика.

Smudge
Это ты не со мной не согласен, а с Ларсеном. У кого-то еще видела такое определение, сейчас не вспомню.

Работоголизм - самопораженческое поведение. А что в нём самопораженческого, если человек работает на результат и наслаждается процессом?

Не согласна тоже. Работоголик уходит в работу с головой, закрывается работой от близости, от проблем и от всего, это да, но это не мешает ему достигать результата, иногда очень даже значительного.
Я трудоголик, я не создаю видимость, я многое умею, гораздо больше, чем другие люди одного со мной пола, уровня, возраста и образования. Просто когда у меня есть дело - я чувствую себя живой и нужной. А если дела нет, то и меня нет.

Абсолютно так. Как и при любой зависимости происходит подмена истинной потребности, уход в "замещающую деятельность".
Иначе если, это - самореализация. Тут уж кто как может, кто-то песни сочиняет, кто-то ракеты проектирует. А вот если я убегаю от ребенка малого, например, которого я обязана воспитывать, коли родила, например, и пишу диссертацию, задвинув все свои дела, чтоб утолить жажду власти, "ЭГО" свое потешить, не зарабатывая при этом ни копейки, и не принося, по большому счету пользу обществу - только для себя - это уход.
Так же пить, я могу ради удовольствия, а могу ради того, чтобы уйти из дома, потому что там надо строить отношения, или убираться и стирать, а мне неохота, например, тада болезнь... Я думаю, тут про это.
Главное правильная дозировка и направление, в общем. Это - ИМХО, проверенное опытом и временем. И, кстати, уйти от проблем можно даже в "выздоровление"... сдается мне... Ну в религию-то точно.

Я знаю кучу трудоголиков и мне за державу обидно. Есть результаты, есть огромные достижения, вплоть до создания Детищ и почти империй. И есть полная одержимость всем этим в ущерб всему остальному в жизни. Я согласна, что это уход и убегание, я не согласна с тем, что это видимость и отсутствие результата. Одно другому не мешает.

Кстати, мой муж - работоголик. Он умеет зарабатывать, и его качество очень привлекательно в нём. Но также и умеет просто делать вид, отгородиться занятостью.

Не вижу у Ларсена ничего про результат и про видимость.
Если работоголику мало, это не значит что он ничего не достиг.
И результат не всегда предполагает удовольствие.

Это сообщение отредактировал Киса - 20.03.2013 - 22:31

Я вижу это здесь. И можно я останусь при своём мнении по прочтении Ларсена?

Киса

Наденька
Со всем согласна, кроме того, что трудоголизм предполагает видимость деятельности и отсутствие результата. Как истинный трудоголик, я становлюсь редкой занудой, пытаясь донести свою идею, которая мне представляется важной))) Трудоголизм не был бы социально одобряемой зависимостью, а именно это отличает его от алкоголизма и прочих игроманий - социальное одобрение, повышение собственной значимости и самооценки.. Именно за счет того, что возможен очень хороший социально значимый результат. Которым можно быть на здоровье недовольным самому, ибо перфекционизм безусловно брат-близнец трудоголизма, но который тем не менее от этого не перестает быть значимым, одобряемым и результативным результатом.

Ларсена не читал, но уже с ним не согласен)). Кроме трудоголизма есть еще работоспособность, целеустремленность и трудолюбие.
Полагаю, тут не все так просто - не любишь сидеть без дела, значит трудоголик .

имхо
видимость и вынужденность - разные вещи

О, какой горячий спор!!! Сейчас я вам немного теории подкину из психофизиологии человека...
При алкоголизме и других зависимостях у человека в головном мозге формируется так называемая "доминанта Ухтомского".
И самое главное и основное, в принципе, что происходит "сдвиг мотива на цель".
Перевожу: когда труд, например, из мотива становится целью - считай, трудоголик. Когда власть становится целью - считай тиран и деспот, когда алкоголь становится целью - считай алкоголик. Вот и весь сказ. Просто и ясно. Остановиться тока сложно...

Честно говоря, не очень понимаю, о чём спор. Все мы люди разные, как и трудоголики. Бывают такие, бывают другие. Каждый в своём опыте сталкивался со "своими" типажами. Это не значит, что нет других типажей, которых я не видел в своём опыте.

а кто спорит?

трудоголизм и трудолюбие = абсолютно разные вещи!!!

Я хочу быть трудоголиком! Мне не светит(

Скрипка
Вообще главное для работоголика не цель и не результат и даже не процесс, а неумение отдыхать и неумение находиться в близких отношениях. По поводу всего остального прошу больше не спорить со мной. Если кого-то задевает мое мнение, я прошу учесть, что говорю не о вас и вас лично вообще не знаю.

Вот что вспомнилось:

- Вы считаете, что я алкоголик?
- А сколько вы употребляете и как часто?
- Рюмочку - две - три за ужином.
- Каждый вечер?
- Да, а что такого? Я устал, у меня работа напряженная.
- Общение с женой с детьми страдает?
- С детьми нет, а жена вечно недовольная, говорит, что я другой становлюсь. Глупости. Какой другой? Так что, я алкоголик?
- С ваших слов получается, что вы находитесь в многолетнем запое и ваши употребления спиртного сказываются на отношениях с близкими.
Взрыв негодования:
- Какие глупости! Я под забором не валяюсь! Каждое утро выхожу на работу! У меня высокая должность! Я содержу не только свою семью, но еще и семью брата, и маму свою!

Меня не задевает ничье мнение и ничей личный опыт, который не позиционируется как непререкаемое авторитетное знание, распространяемое на всех. По крайней мере безапелляционность я в твоем сообщении увидела. А сведений, что ты говоришь о себе - нет. Злюсь.

М.б. дело в том, что мы по разному поняли слово "видимость"?
Видимость работы я понимаю как я вот сижу на рабочем месте, уткнувшись в ком, а на самом деле не дела делаю, а в игрушки играю. Шеф заходит, я переключаюсь на работу быстренько.

Скрипка
Тут я точно не несу ответственность за твои чувства. И знаешь, чувствуя твое давление, я тоже злюсь.

Сведения, что я говорю о своем видении: это пишу Я, я привожу цитаты, которые я понимаю как вышеописанное мной, я как минимум не пишу "все трудоголики". Если слишком было иносказательно про алкоголиков, то поясню, алкаши тоже бывают запойные-подзаборные и приличные. Но и то, и то - болезнь, просто во втором случае алкоголику и окружающим её сложнее признать, потому что лицо сохраняется.

И я также. Только вместо начальников близкие. Может тут быть грандиозный результат - скорее всего, нет. Ларсен пишет о том, что все трудоголики такие? Нет.

Это сообщение отредактировал Наденька - 21.03.2013 - 20:39

Наденька, извини, но я не вижу у Ларсена про видимость работы в моем понимании. Игра в игрушки - это видимость, а не работа. Я понимаю, одни трудоголики не в игрушки играют, а что-то делают по работе. Именно по работе. Да, тут результатов может и не быть. А кто-то пашет и получает результат. Но тоже трудоголик.

Общее, на мой взгляд, тут то, что в обоих случаях - это проблема. Работа занимает место отношений и близости.

Ларсен пишет, что "встречал много работоголиков, которые...". Но это же не все, а?
...голизм, это когда уже хочешь-не хочешь, а уже не можешь без. Это способ существования. Есть результат, нет его, но надо пахать и пахать, иначе не получается жить. Остановится - смерти подобно, ведь иначе уткнешься фейсом в близость.

Вот меня понесло. Вроде не трудоголик. Но у меня бывают приступы - работать, чтобы не заниматься важным, но трудным по какой-то причине.

Могут по работе, а могут и не по работе, но тоже не торопиться домой к близким.

А домой пришёл, и в комп от детей и жены "по работе", а там игрушка. Или в нашем случае хобби, которое тоже называется работой.

Киса, я вот, вроде, читаю тебя, и кажется мне, что я тоже самое почти слово в слово изложила, а чудится мне, что опять спор. Или не?

Я не понимаю, к чему. Я в самом начале подкинула Автору темы еще одну идею, каким может быть трудоголик, привела цитату психолога. И мне непонятно, в чем спор. И непонятно, своим видением ситуации я оскорбляю всех трудоголиков мира? Почему обидно то? Может, потому, что трудоголизм для кого-то - не болезнь?

И ещё, ребят, меня выматывают такие беседы и отнимают драгоценное время, поэтому я, пожалуй, больше не буду участвовать в теме.

Если не по работе, то почему трудоголик?
Наденька

Удалено

Здесь у меня лежит кое-что по вопросу.

Наденька
Именно что трудоголизм болезнь, а не повод для обвинений в обделенности вниманием.

Удалено

Да, я тоже избегаю близости, и меня часто напрягает общение.
При этом в последнее время не считаю себя трудоголиком, потому что часто саботирую истинную работу. Раньше такого со мной не случалось, а теперь часто ощущаю саботаж ВР. С тех пор как у меня появилось хобби.
И при этом всем, до сих пор, если передо мною стоит выбор "сделать некритичное по работе" или "пойти развлечься", я скорее всего выберу первое.
Но уже не в 100% случаев, как раньше.

если что, я читаю. интересно. спасибо

Согласен!
Трудоголизм, прежде всего - уход от других дел, прежде всего от близких отношений.
А насчёт отдыхать - отдыхать я умею, если отключиться от переживаний из-за недоделанных дел.
А вот от близких отношений всегда бежал, и было от чего - все мои близкие отношения всегда были созависимыми, это просто кошмар
Я всегда очень тяжело сходился с людьми и в разы тяжелее расходился, отсюда и этот уход в работу.

Хотя я не считаю себя трудоголиком, у меня скорее проблема с прокрастинацией.

А отличие трудоголизма от нормальной работы в том, что нормальная работа органично вписывается в жизнь человека, в такой жизни остаётся место и домашним делам, и полноценным личным отношениям, и хобби.

Что это?Пацак
?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Прокрастинация
Если кратко - это затягивание дел по необъективным причинам.
Например, надо написать какой-нибудь отчёт по работе, так нет чтобы просто взять и сделать, начинаю отвлекаться на интернет или ещё что-нибудь.

А-а, спасибо)) скоро русский язык английским станет...

да! точно! и я так думаю

всем, кто интересуется решением проблем с трудоголизмом.

у меня есть контакты трудоголика с Украины, который решает эту проблему. И вроде как есть скайп-группа.

Обращайтесь в личку.